色蘊是什麼?

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Mahanama
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Re: 色之概要

文章 Mahanama » 2005-04-07, 21:51

shanguan 寫:若只觀色身是無常,色身以外的色就是常的了麽?說色只是色身顯然是不合理的。
這可以看一看念處經(中阿含98、Digha-22)與念身經(中阿含81、Majjhima-119)就明白了。

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shanguan
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Re: 色之概要

文章 shanguan » 2005-04-07, 22:05

這些經典只是説明了要先以自身(也就是内色)作爲入手處,然後逐漸擴展到十一個方面而觀。這裡並沒有說色只是指内身的。

請注意這一句“若有如是修習念身.如是廣佈者。彼諸善法盡在其中。謂道品法也。若彼有心意解徧滿。猶如大海。彼諸小河盡在海中。若有如是修習念身.如是廣佈者。彼諸善法盡在其中。謂道品法也”

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Re: 色之概要

文章 Mahanama » 2005-04-07, 22:08

這裡如何說到了六塵的『色』?

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shanguan
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Re: 色之概要

文章 shanguan » 2005-04-07, 22:15

請問你用眼根通過眼識觀察到的色身是不是屬於色塵的範圍?其他五塵同理可證。

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Re: 色之概要

文章 Mahanama » 2005-04-07, 22:20

是的!在根塵互動的關係裡,一切能為眼根覺知的對象,都屬於六塵的『色』,但觀色無常的『色』是指色身,並不包括山河大地、房屋、汽車....這些色身以外的東西。

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Re: 色之概要

文章 shanguan » 2005-04-07, 22:24

這又繞回去了,我已經說過了,你所擧的兩經只是在説“觀身”而不是在説“觀色”,所以不能作爲你說色是色身的依據。

因爲色蘊包括色身,色身並不包括色蘊。

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Re: 色之概要

文章 Mahanama » 2005-04-07, 22:41

佛法是一套嚴整周密的修學體系,觀五蘊無常、苦、非【我】是與四念處相呼應的。倘若觀色無常的『色』包括山河大地...等等身外之物,那麼四念處的教導裡必會有所闡述。

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Re: 色之概要

文章 shanguan » 2005-04-07, 22:47

四念處只是修行的一個方法而不是修行的全部。

它是在建立正見的基礎上所作的實際可操作的修行,比如身念處中的墓園九相難道也是自己的身體麽?

四念處的觀身要求通過先觀内身再觀外身,這不是說得很清楚了麽?

不然,豈不落到印度教“我身無常,梵身是常”的邪見中去了麽?

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seasky
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文章 seasky » 2005-04-07, 23:05

shanguan 寫:“一切色”變成“自己的身體”了,你的解釋也太離譜了。
佛陀要我們觀色無常,難道只觀自己的不觀其他的?那他人色身就是常的了?
世人們多習慣於向外觀察他人,向外觀察身外的世界,所以他要自我覺醒很難,要獲得解脫也很難。只有往內觀察自我,從自我的五蘊身心中如實去覺知及體驗,放棄對自我色身、感受、想法、意行、識覺上的愛貪執取,方能破除自我的牢獄,解開自我的束縛。

五蘊的『觀色無常』也就是四念處的『身身觀念處』。徹底全面地觀察自己色身(身體)的一切,充分瞭解自己色身(身體)的本質是無常、苦、非我,從而生起厭離欲貪的意志。

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文章 leeyc2 » 2005-04-07, 23:10

個人的淺見是,即使提到六塵(色.聲..),其內涵也並不等同於一般所說山河大地等等

p.s這兩者之間有蠻有意思.而且容易令人混淆的不同概念,值得注意

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