建議暫時停印slake法友之《素食密碼》，因為末學發現其存在重大缺陷
Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》，因為末學發現其存在重大缺陷
slake法友在
《4.6 素食主義破壞四不壞淨》當中寫到：
“事實上，偏愛素菜養生絕對不同於提倡、堅持或追隨、擁護素食主義（者），前者是一般食物也能接受，只是不太喜歡吃肉類而已；後者則是絕不碰魚肉類食物，甚至不許冰箱、鍋、瓢、碗、筷碰到葷腥。”
這裏，slake法友明確寫清了，他所認為的偏愛素菜養生者和素食主義（者）：
“前者是一般食物也能接受，只是不太喜歡吃肉類而已；後者則是絕不碰魚肉類食物，甚至不許冰箱、鍋、瓢、碗、筷碰到葷腥。”
那麼，對比一下所有戒本關於破僧戒，非常容易發現：
1）slake所說的一般素食者如果想要破壞僧團，提出食用魚肉者有罪，就是破僧；
2）而“絕不碰魚肉類食物的人（比如胎裏素）”只要他沒有破壞僧團的企圖，或者他沒有認為（要求）食用魚肉者有罪，就不是破僧。
由此可見，slake法友錯的多厲害！
《4.6 素食主義破壞四不壞淨》當中寫到：
“事實上，偏愛素菜養生絕對不同於提倡、堅持或追隨、擁護素食主義（者），前者是一般食物也能接受，只是不太喜歡吃肉類而已；後者則是絕不碰魚肉類食物，甚至不許冰箱、鍋、瓢、碗、筷碰到葷腥。”
這裏，slake法友明確寫清了，他所認為的偏愛素菜養生者和素食主義（者）：
“前者是一般食物也能接受，只是不太喜歡吃肉類而已；後者則是絕不碰魚肉類食物，甚至不許冰箱、鍋、瓢、碗、筷碰到葷腥。”
那麼，對比一下所有戒本關於破僧戒，非常容易發現：
1）slake所說的一般素食者如果想要破壞僧團，提出食用魚肉者有罪，就是破僧；
2）而“絕不碰魚肉類食物的人（比如胎裏素）”只要他沒有破壞僧團的企圖，或者他沒有認為（要求）食用魚肉者有罪，就不是破僧。
由此可見，slake法友錯的多厲害！
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我也同意，“絕不碰魚肉類食物的人（比如胎裏素）”不適合在固有戒律下出家，因為一旦出家的話，他必定會犯戒。
但是，他犯的戒，不是破僧戒（僧殘第十，十一戒），他犯的是學處三七：
（一） 爾時……給孤獨園。其時，六群比丘為己乞〔指定之〕汁、飯而食。
諸人譏嫌非難：“何以六群比丘為己乞汁、飯而食耶？誰不愛善調理？誰不喜美味？”諸比丘聞彼諸人之……非難。諸比丘中少欲者……非難：“何以六群比丘為己乞汁、飯而食耶？……乃至……“諸比丘！汝等實為己乞汁、飯而食耶？”“實然！世尊！”佛世尊呵責：“愚人！汝等何以……食耶？愚人！此非令未信者生信……
乃至……諸比丘！汝等當如是誦此學處--------
‘我當不為己乞汁、飯而食’，應當學。”
如是，世尊為諸比丘制立學處。
如此一來，就明白了“小小戒可舍”的重大意義了。
如果，我是指如果，僧團舍去了這個學處，也就是說，比丘可以（有條件的）向居士指定素食，那麼很多人，包括因為健康原因或者家庭習慣造成的素食者，就都可以出家修行了。
這會造福很多人。就像當年女人不能出家，後來佛陀專門制定比丘尼戒，使得女人可以出家了。這就是做了一件大好事。
還有，
如果定位在任何“絕不碰魚肉類食物的比丘（比如胎裏素）”犯的是破僧戒，那麼這無疑是一個大戒，這些人此生都和出家無緣。不僅如此，他們還要背上提婆達多的弟子的惡名。這合理嗎？
但是，他犯的戒，不是破僧戒（僧殘第十，十一戒），他犯的是學處三七：
（一） 爾時……給孤獨園。其時，六群比丘為己乞〔指定之〕汁、飯而食。
諸人譏嫌非難：“何以六群比丘為己乞汁、飯而食耶？誰不愛善調理？誰不喜美味？”諸比丘聞彼諸人之……非難。諸比丘中少欲者……非難：“何以六群比丘為己乞汁、飯而食耶？……乃至……“諸比丘！汝等實為己乞汁、飯而食耶？”“實然！世尊！”佛世尊呵責：“愚人！汝等何以……食耶？愚人！此非令未信者生信……
乃至……諸比丘！汝等當如是誦此學處--------
‘我當不為己乞汁、飯而食’，應當學。”
如是，世尊為諸比丘制立學處。
如此一來，就明白了“小小戒可舍”的重大意義了。
如果，我是指如果，僧團舍去了這個學處，也就是說，比丘可以（有條件的）向居士指定素食，那麼很多人，包括因為健康原因或者家庭習慣造成的素食者，就都可以出家修行了。
這會造福很多人。就像當年女人不能出家，後來佛陀專門制定比丘尼戒，使得女人可以出家了。這就是做了一件大好事。
還有，
如果定位在任何“絕不碰魚肉類食物的比丘（比如胎裏素）”犯的是破僧戒，那麼這無疑是一個大戒，這些人此生都和出家無緣。不僅如此，他們還要背上提婆達多的弟子的惡名。這合理嗎？
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4.3素食主義破壞佛教的信仰倫理
佛教徒不應提倡、堅持或追隨、擁護素食主義者
（根據：第1, 2破僧戒，亦即僧殘第10, 11戒）
4.4 素食主義違背佛教的經律
佛教徒不應提倡、堅持或追隨、擁護素食主義者
（根據：第1, 2破僧戒，亦即僧殘第10, 11戒）
(5) 同樣的道理，提倡、堅持吃素的比丘是不是破壞了僧殘第十、十一條重戒？提婆達多因為破僧壞法而墮入大地獄，這才是真的跟修行毫無關係，也跟解脫和果證毫無關連的「戒禁取見」。
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slake不理解第1, 2破僧戒，將素食主義（他自己定義的，我上面引用了）和第1, 2破僧戒直接掛鉤。未犯（第1, 2破僧戒）言犯，是不是錯的厲害？
原因我上面說了，我再說一遍：
1）有破僧的動機+提出吃魚肉者有罪，才犯破僧。
2）不吃魚肉的素食主義（他自己定義的，我上面引用了）不犯破僧。
3）不吃魚肉的素食主義，如果是基於健康或者慈悲的理由，你們可以說他愚昧，但是不是破僧。只要他不主張：吃魚肉的人有罪，就不是破僧。
Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》，因為末學發現其存在重大缺陷
戒律學處之制定，以僧團人事有違清淨故設，但是，制再多也只能規範個人外在行為，不能框正其心！佛成佛初期，眾比丘僧團是不用制戒的，其心修行遠離，行為清淨，故證果者多！freshman 寫: ↑2017-06-09, 01:51我也同意，“絕不碰魚肉類食物的人（比如胎裏素）”不適合在固有戒律下出家，因為一旦出家的話，他必定會犯戒。
但是，他犯的戒，不是破僧戒（僧殘第十，十一戒），他犯的是學處三七：
（一） 爾時……給孤獨園。其時，六群比丘為己乞〔指定之〕汁、飯而食。
諸人譏嫌非難：“何以六群比丘為己乞汁、飯而食耶？誰不愛善調理？誰不喜美味？”諸比丘聞彼諸人之……非難。諸比丘中少欲者……非難：“何以六群比丘為己乞汁、飯而食耶？……乃至……“諸比丘！汝等實為己乞汁、飯而食耶？”“實然！世尊！”佛世尊呵責：“愚人！汝等何以……食耶？愚人！此非令未信者生信……
乃至……諸比丘！汝等當如是誦此學處--------
‘我當不為己乞汁、飯而食’，應當學。”
如是，世尊為諸比丘制立學處。
如此一來，就明白了“小小戒可舍”的重大意義了。
如果，我是指如果，僧團舍去了這個學處，也就是說，比丘可以（有條件的）向居士指定素食，那麼很多人，包括因為健康原因或者家庭習慣造成的素食者，就都可以出家修行了。
這會造福很多人。就像當年女人不能出家，後來佛陀專門制定比丘尼戒，使得女人可以出家了。這就是做了一件大好事。
還有，
如果定位在任何“絕不碰魚肉類食物的比丘（比如胎裏素）”犯的是破僧戒，那麼這無疑是一個大戒，這些人此生都和出家無緣。不僅如此，他們還要背上提婆達多的弟子的惡名。這合理嗎？
今日，學佛者初心難測，所求甚多，良莠不齊更勝佛世，遵照佛制修行是比較安全之道。
法友舉的例子怪怪的！修行分出家與在家眾所周知，因某因素(素食)而不能出家，在家修也不錯，實不必強求！切勿削足適履！
僧團向供食居士指定素食，這‧‧‧‧‧‧？！
現在，就讓我們撇開“律”來談“經”看看：
─
我不知道大家如何“修根”？雜阿含282經說的很清楚，或可再看看！經文講到六入處篇時總以眼為起始，意為終點，當您對食物起偏好時，就已是“有漏”(雜1176)，眼已不離貪，鼻也不離貪，舌更不離貪，根已不清淨！修行是在生活中為之，飲食難道不在其中？
魔波旬冀汝舌著於味(雜1167)，對食物偏好就是“舌著於味”。(眼、耳、鼻、舌、身根省略不提，下同。)
什麼是“利刺傷聖法律”？(雜1173)─舌識味生愛念，長養欲樂。
雜211說：舌處滅，味想則離。對舌處的愛喜貪滅，對食物味道的想自然遠離消散！
雜215：於舌滅熾然，不起味貪覺。自然不會在意食物之美惡，或素食還是非素食。
若舌嚐味，愛念染著，常依於舌識(雜237)。為彼縛故，若彼取故，不得見法般涅槃。
雜241：不以舌識取於味相，取於隨味好。若取，身壞命終，墮惡趣中。
雜282：講“聖賢法律修根”。
.........................................
學處37所指的是比丘對托缽乞食的食物挑食，這和僧團向供食居士指定素食一樣也是挑食。
談到這裡，您還能把它當作可捨的“小小戒”嗎？舌根不好修！
Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》，因為末學發現其存在重大缺陷
你發帖的數字雖然多，問題其實比較簡單。aller 寫: ↑2017-06-09, 19:41戒律學處之制定，以僧團人事有違清淨故設，但是，制再多也只能規範個人外在行為，不能框正其心！佛成佛初期，眾比丘僧團是不用制戒的，其心修行遠離，行為清淨，故證果者多！
今日，學佛者初心難測，所求甚多，良莠不齊更勝佛世，遵照佛制修行是比較安全之道。
法友舉的例子怪怪的！修行分出家與在家眾所周知，因某因素(素食)而不能出家，在家修也不錯，實不必強求！切勿削足適履！
僧團向供食居士指定素食，這‧‧‧‧‧‧？！
現在，就讓我們撇開“律”來談“經”看看：
─
我不知道大家如何“修根”？雜阿含282經說的很清楚，或可再看看！經文講到六入處篇時總以眼為起始，意為終點，當您對食物起偏好時，就已是“有漏”(雜1176)，眼已不離貪，鼻也不離貪，舌更不離貪，根已不清淨！修行是在生活中為之，飲食難道不在其中？
魔波旬冀汝舌著於味(雜1167)，對食物偏好就是“舌著於味”。(眼、耳、鼻、舌、身根省略不提，下同。)
什麼是“利刺傷聖法律”？(雜1173)─舌識味生愛念，長養欲樂。
雜211說：舌處滅，味想則離。對舌處的愛喜貪滅，對食物味道的想自然遠離消散！
雜215：於舌滅熾然，不起味貪覺。自然不會在意食物之美惡，或素食還是非素食。
若舌嚐味，愛念染著，常依於舌識(雜237)。為彼縛故，若彼取故，不得見法般涅槃。
雜241：不以舌識取於味相，取於隨味好。若取，身壞命終，墮惡趣中。
雜282：講“聖賢法律修根”。
.........................................
學處37所指的是比丘對托缽乞食的食物挑食，這和僧團向供食居士指定素食一樣也是挑食。
談到這裡，您還能把它當作可捨的“小小戒”嗎？舌根不好修！
1）出家和在家修行天壤之別。簡單地說，八正道的正業正命，其實是指的出家過活，不是在家者的正當職業。
在家修行，可以證初果等等，但是無法證解脫。應該是修行的強度和力度不夠。
2）你所說的“修根，舌根不好修！”，其實更適合於【比丘戒律】88.波逸提三九〔美味食戒〕，這個比我所說的學處37要嚴重一些。因為，魚肉其實是美味，而素食不算美味：
如是者，美味之食也，即酥、生酥、油、蜜、砂糖、魚、肉、乳、酪也。任何
比丘，若為己要求如是美味之食而食者，波逸提。”
其實，我個人認為【三十舍墮法】以下都是小戒，學處37所指的更是小小戒。
Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》，因為末學發現其存在重大缺陷
解悟法友！依您的智慧，我不相信您看不出我所要表達的內容！
舌“味著”的只有美味嗎？有人喜歡甜的，有人喜歡酸的，有人喜歡些微帶點苦澀的，有人喜歡辣的，有人喜歡清淡的，有人喜歡口味重的，有人喜歡葉菜類的，有人喜歡根莖類的，有人喜蔬果類的，............“挑食”才是真正的問題所在，您一旦挑食，“根處”是不可能清淨的！
不談律！我所寫的雖然簡單，但要履行實踐的可不簡單。那麼聰明，不可能不知！您若真正能體會到，就不會再執著那些了。
舌“味著”的只有美味嗎？有人喜歡甜的，有人喜歡酸的，有人喜歡些微帶點苦澀的，有人喜歡辣的，有人喜歡清淡的，有人喜歡口味重的，有人喜歡葉菜類的，有人喜歡根莖類的，有人喜蔬果類的，............“挑食”才是真正的問題所在，您一旦挑食，“根處”是不可能清淨的！
不談律！我所寫的雖然簡單，但要履行實踐的可不簡單。那麼聰明，不可能不知！您若真正能體會到，就不會再執著那些了。
Re: 建議暫時停印slake法友之《素食密碼》，因為末學發現其存在重大缺陷
再提一點：今天，一旦您開始“指定”素食，下面一連串的“指定”會接踵而來，不信您可以從自家開始試試。最後，這舉動會造成僧侶和供食居士的困擾。當然哪“根處”更不可能清淨！眼不清靜！鼻不清靜！舌不清靜！當抱怨升起時，耳也會不清靜，身也會不清靜，意終究不清靜！