四不壞淨可以分別成就嗎？

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-28, 14:31

peacecila 寫:，也想問問看法友個人對於「不壞淨」的認識如何？

「不壞淨」本意為永不毀壞退轉的信心信念，在這前面分別冠上了佛、法、僧、戒四項名稱，明確指出了應修行的方向與修法，朝這方向努力前進則能到達目的，與專修法義朝向三結斷的目的道理一樣。尚未具足的「四不壞淨」是證初果的前因，僅能稱為修法；已經具足的「四不壞淨」是初果的果證，始能正式稱為「四不壞淨」。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-28, 14:37

尚未具足的就不能叫做「四不壞淨」，只能算作四種世間的信仰。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-28, 14:37

shanguan 寫:1044經只說修七聖戒而沒有說修四不壞淨。

修七聖戒，是修法吧？　四項修法已明確指出一項，其餘的請舉一反三。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-28, 14:39

peacecila 寫:不妨從「八四七經」一併讀到「八五一經」，這是一貫連續性的經文，實在不宜分開而片斷地閱讀。其實，「八四七經」先前末學也貼過，主要是針對法友曾寫說：「四不壞淨是果，並不是修法。」而貼

『四不壞淨是果，並不是修法』不純是我個人意見。在雜阿含一一二五、一一二六兩經裡，須陀洹的道分與果分是有分別的。此外，雜阿含八四七~八五○經說的都是修禪定的事，後三經對入禪定的過程描述得尤其細膩。

shanguan · 文章由 **shanguan** » 2005-03-28, 14:39

seasky 寫:修七聖戒，是修法吧？四項修法已明確指出一項，其餘的請舉一反三。

修七聖戒不是修四不壞淨，我沒法舉一反三，你倒說說看怎樣“修佛”和“修僧”？

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-28, 14:46

shanguan 寫:尚未具足的就不能叫做「四不壞淨」，只能算作四種世間的信仰。

是的，所以前面說過：尚未具足的「四不壞淨」是證初果的前因，僅能稱為「修法」。

隨信行者，如果不能正確的思惟觀察，修四不壞淨只能算作四種世間的信仰。
隨法行者，如果不能正確的思惟觀察，修習法義也一樣只能算作世間的善法。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-28, 14:49

peacecila 寫:如果，法友認為這是譯者譯錯或譯者當時翻譯時誤解經文後的錯譯，不妨也提出適當的資料，供大家參考看看。另外，也想問問看法友個人對於「不壞淨」的認識如何？

末學認為不是譯者譯錯，也不是誤解經文，而是『三結盡，成就四不壞淨』與『念佛、念法、念僧、念戒，得禪定』這兩種名相近似而內涵有別的教導被混淆不清，而且它可能發生在很早期。兩部對讀、研習經典語言都有助於辨明法義，但若是法義本身已在傳誦過程中出現了誤差，那不是靠翻書、查字典即可脫困。

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-28, 15:03

Mahanama 寫:法友似乎將宗教熱情與『不壞淨』混為一談了。

並不只是宗教熱情，『不壞淨』的修法中對法義的思惟觀察也從未缺席，請參考世尊教導隨信者的相關經文。

Mahanama · 文章由 **Mahanama** » 2005-03-28, 15:12

seasky 寫:並不只是宗教熱情，『不壞淨』的修法中對法義的思惟觀察也從未缺席，請參考世尊教導隨信者的相關經文。

如何"修佛不壞淨"？

seasky · 文章由 **seasky** » 2005-03-28, 15:36

shanguan 寫:修七聖戒不是修四不壞淨，我沒法舉一反三，你倒說說看怎樣“修佛”和“修僧”？

修佛（信佛）：念於佛陀的智慧解脫，念於佛陀的教導，並思維觀察之，我當致力於智慧解脫，信心信念即能增長擴大。
修僧（信僧）：念於僧眾的賢聖清淨，念於僧眾的教導，並思維觀察之，我當致力於賢聖清淨，信心信念即能增長擴大。

修法（信法）居於核心地位，在正確思維觀察法義的教導下，適時犛清校正修佛（信佛）、修僧（信僧）的方向是否走偏了，致力於正信的修習，不流於一般的信仰。