佛陀讚嘆素食嗎？

[Mahanama]

不要像 少數 愛好原始或根本佛教的朋友一樣， 自己敷衍經文、自以為是， 還振振有詞， 誤人誤己終不自知...
這樣反而會讓一些人誤解了原始佛教或根本佛教，畢竟文字易受文化傳播及時空背景的影響， 不見得能完全表達偉大佛陀的真意， 大家慎思

佛陀訶責的是『以素食為法為律』，而不是『吃素』。你喜歡吃素，儘管去吃就是了。

[Mahanama]

看時請先想想佛陀對苦行的看法以及注意提婆達多對苦行的主張
http://zhjyx.hfjy.net.cn/Resource/Book/ ... .htm#_ftn1

佛陀讚歎大迦葉尊者的頭陀行，卻訶責提婆達多的五法，想想看是啥道理吧。

[dreamer008]

佛陀讚歎大迦葉尊者的頭陀行，卻訶責提婆達多的五法，想想看是啥道理吧。[/quote]
摩訶男法友您認為是何道理呢？是因為那五法有問題嗎？
還是如你所說會損害身體健康會六點半呢？

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...（前節刪）這一傳說的真實性不無可疑。但調達的“五法”教義實是後來“十二頭陀行”的原本，則可以肯定。“頭陀行”屬於佛教的苦行一派，東晉法顯到印度時見到過這類僧眾，頭陀行在中國兩晉、南北朝亦很流行。
此段文字出自：
http://zhjyx.hfjy.net.cn/Resource/Book/ ... .htm#_ftn1

[Dogbert]

回應求神通者

關於您的這些問題，我之前所提的經文已經說得很清楚了，查閱經典的網站也在另一個主題中給您了，答案都告訴您在哪了，接下來就是您自己要花點時間去看看了。

[dreamer008]

本文已被版主Dogbert刪除

原因：內容與主題無關

[dreamer008]

吃肉間接傷及動物，吃素間接傷及昆蟲，無論怎麼吃都還不是究竟的慈悲。

個人覺得不應作此說，應作此說：吃肉間接殺動物命，吃素未必傷及昆蟲。
吃素傷不傷及昆蟲是方法的問題是作法的問題，但吃肉間接殺動物命是必然的現象。故應作此說：吃肉間接殺動物命，吃素未必傷及昆蟲。

[dreamer008]

長期吃素，體內容易缺乏鋅與維生素B12，男人會六點半，女人會提早停經。愚痴者不知自己健康已嚴重受損，不知那是出家難事，反而以為自己清心寡欲、斬赤龍，修行有成。

個人覺得應作是說：能吃素者應吃素，不能吃者但聽三淨肉，吃素者不該謗吃肉者，吃肉者不該隨意隨想批評吃素的壞處。我曾吃素幾年並沒有六點半的現象

[walnutmouse]

個人覺得不應作此說，應作此說：吃肉間接殺動物命，吃素未必傷及昆蟲。吃素傷不傷及昆蟲是方法的問題是作法的問題，但吃肉間接殺動物命是必然的現象。故應作此說：吃肉間接殺動物命，吃素未必傷及昆蟲。

種植蔬果：種子採集和包裝的過程中，殺蟲；將森林或草生地開墾成農田時，殺蟲、也殺其他動物；翻土耕耘時，殺蟲、也殺其他動物；澆灌時，殺（水生）蟲；灑藥，還是殺蟲......

運送蔬果：開採石油時，不只殺蟲、不只殺大型動物、有時連人都殺！建造汽油、汽車的製造設備時，土地上的各種動物還是被殺；蔬果的運送過程中也不知壓死或撞死多少蟲或其他動物......

依照求神通者法友的邏輯：食肉＝間接殺生→不可食肉。

依照求神通者法友的邏輯類推：吃蔬果＝間接殺生→不可食蔬果；飲用自來水＝間接殺生→不可飲用自來水；坐車＝間接殺生→不可坐車......

只要生活在這世間，直接殺生或間接殺生是不可能避免的。唯一能做到完全不殺生的方法就是依照世尊的教法修持證涅槃，如此而已。

[walnutmouse]

請參閱《十誦律》第六誦--雜誦--調達事之二。

佛在舍衛國。爾時華色比丘尼，晨朝時到著衣持缽入城乞食，食已入安和林中，在樹下端身政，坐威儀清淨。

時有五百群賊，先入林中。是賊主信佛法，見華色比丘尼端身政坐威儀清淨，見已生清淨信心：「我何不以一丳肉與是比丘尼令噉。」是賊中更有少知法者言：「此比丘尼是時食人，不非時食。」賊主聞已信心轉深：「是比丘尼端身政坐威儀清淨，時食不非時食，我何不以一丳肉令明日食。」少知法者言：「是比丘尼隨得而食，不留餘宿食食。」時賊主於比丘尼倍生信心：「是比丘尼端身政坐威儀清淨，時食不非時食，隨得而食，不留餘宿食食，我何不以一貴價氈裹一丳肉懸著樹上為是比丘尼故。」作是念：「若有沙門婆羅門，取者即以施與。」作是念已，即以貴價氈裹肉懸著樹上。作是言：「諸沙門婆羅門，需者即以施與。」

時夜過已，華色比丘尼作是言：「賊因我故，以氈裹肉懸著樹上。」作是言：「若沙門婆羅門需者以施與，我不應噉此肉，當持與僧，氈當自取。」即持是肉至祇桓中，問作食人處，以肉與已，出祇桓去......

[Dogbert]

在十誦律中，提婆達多在僧團中倡言五法，幫提婆達多拿扇子扇風的加留羅提舍比丘就跟佛陀說：「佛陀讚歎頭陀功德，上人提婆達多也讚歎頭陀功德，佛為何生忌妒心呢？」

佛陀雖說過去諸佛亦讚嘆頭陀功德，但是稍微留意一下經文就會發現，佛陀說過去諸佛讚嘆的頭陀行只有五法中的四法，即著納衣、乞食、一食、露地住，卻沒說過去諸佛讚嘆斷食肉魚。

頭陀行是佛陀所允許的，但頭陀行沒有吃素這一項，也不是出家眾必須奉行的戒律。頭陀行尚且如此，素食更不用說了，它既不是戒律也不是頭陀行。

佛陀制三種不淨肉不食，這件事是事實，若是不能放下以素食為法、律的戒禁取，連斷三結(身見、戒禁取、疑)證初果都不可能了。

在四分律、五分律、摩訶僧祇律、根有律中，提婆達多非律說律的內容不盡相同，但在四分律中，佛陀說提婆達多這樣的行為是在斷四聖種，一個素食的戒律就斷了多少人的覺悟之路，佛陀這樣說一點都不奇怪。