阿含也講「永生」

[Dogbert]

涅槃是常本來就沒人反對，你有被害妄想？倒是把五蘊說成常問題就大了。

[serendipity]

涅槃是常本來就沒人反對。

我沒有被害妄想症。而是你否定大乘所講的［常我］

所以我想請問你，阿含說『涅槃者最樂』

涅槃者是指誰？

[Dogbert]

涅槃是常本來就沒人反對。

我沒有被害妄想症。而是你否定大乘所講的〔常我〕

所以我想請問你，阿含說『涅槃者最樂』

涅槃者是指誰？

我什麼時候跟你講大乘啦？我批評的是你在說佛陀演戲好逼真，你有健忘症？
你怎麼說話一出問題就會東拉西扯的？怕熱就別下廚房啊。

[建山明]

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你讀到的這個“常住”，意思是不是“一種恒常的存在”？如果是這個意思，那麽這種觀念違背了“十四無記”。

就算此[雜阿含經]非彼[雜阿含經]
我說，阿含和大乘一樣都講【常住】或常樂我淨，
這個事實是你們無法否認的

《増一阿含經》涅槃之中 無生老病死愁憂苦惱。

《増一阿含經》
爾時世尊告難陀曰。善哉善哉如汝所言。涅槃者最是快樂。

很明顯，阿含也講 常樂我淨，
既然如此，有什麼理由批評大乘講 常樂我淨??

如果你從這些關于涅槃的語言描述，理解為是“一種常樂淨的存在”“一種永恒的生存”，就都違背了“十四無記”。

即使就算阿含經里說的“常樂淨”是一種存在吧，但是與大乘的“常樂我淨”仍然不同；大乘證了“常樂我淨”還要“再來”的，阿含經還沒有“發展”到這種程度呢。

[serendipity]

我什麼時候跟你講大乘啦？我批評的是你在說佛陀演戲好逼真，你有健忘症？
你怎麼說話一出問題就會東拉西扯的？怕熱就別下廚房啊。

你也有健忘症
你忘了之前在另一主題討論中，你就駁斥了我所提到的［常我］問題

事實如我所言，［恆常之我］概念不是大乘的專利
在阿含經文，也一樣有這樣一個［常我］住於涅槃之中

《増一阿含經》
爾時世尊便説此偈
咄此老病死 壞人極盛色
初時甚悦意 今爲死使逼
雖當壽百歳 皆當歸於死
無免此患苦 盡當歸此道
如内身所有 爲死之所驅
外諸四大者 悉趣於本無
是故求無死 唯有涅槃耳
彼無死無生 都無此諸行

《増一阿含經》
我今及汝等。以覺知此賢聖四法。斷生死根不復受有。
如今如來形體衰老。當受此衰耗之報。
是故諸比丘當求此永寂涅槃。不生不老不病不死。

[serendipity]

如果你從這些關于涅槃的語言描述，理解為是“一種常樂淨的存在”“一種永恒的生存”，就都違背了“十四無記”。

即使就算阿含經里說的“常樂淨”是一種存在吧，但是與大乘的“常樂我淨”仍然不同；大乘證了“常樂我淨”還要“再來”的，阿含經還沒有“發展”到這種程度呢。

十四無記只是佛陀權宜性的應答。時機不對，所以不講。
譬如，你應該不會對一個幼稚園程度的小孩講有關大學微積分吧

佛陀當時不講，不表示沒那回事

既然經文有清楚記載，就是事實。不能被否定

[Dogbert]

你也有健忘症
你忘了之前在另一主題討論中，你就駁斥了我所提到的〔常我〕問題

事實如我所言，〔恆常之我〕概念不是大乘的專利
在阿含經文，也一樣有這樣一個〔常我〕住於涅槃之中

《増一阿含經》
爾時世尊便説此偈
咄此老病死 壞人極盛色
初時甚悦意 今爲死使逼
雖當壽百歳 皆當歸於死
無免此患苦 盡當歸此道
如内身所有 爲死之所驅
外諸四大者 悉趣於本無
是故求無死 唯有涅槃耳
彼無死無生 都無此諸行

《増一阿含經》
我今及汝等。以覺知此賢聖四法。斷生死根不復受有。
如今如來形體衰老。當受此衰耗之報。
是故諸比丘當求此永寂涅槃。不生不老不病不死。

以上你提的經文裡，哪裡有清楚記載永生、常我？可以明確指出來給大家看看嗎？

提醒你三件事。

一、不生跟永生不是同樣的概念，不生就是沒有生。永生是生了，但卻不會死。別一直偷偷改關鍵字，就像是先前把演改成演繹一樣，你以為別人不會發現？

二、《増一阿含經》中，看「涅槃者最是快樂」這句話要看上下文。此經是說難陀不堪出家的修行生活，想要還俗，佛陀用了一些方法讓他看到沉溺於五欲的壞處，告訴難陀，那些都會導致種種痛苦，只有證涅槃的人才有真正的快樂。這裡的涅槃者（佛、阿羅漢）是上面的意義，可沒有說有一個「常我」從此生到死後一直存在。

三、佛陀什麼時候說五蘊是常？別說我栽贓，五蘊必須是常，才有辦法「演」成無常不是嗎？若五蘊本來就是無常，那佛陀把無常「演」成無常，還演得好逼真，那不是脫褲子放屁嗎？本來就無常的東西還需要「演」？你不會還要告訴我這叫「演譯」吧？

[serendipity]

［常樂我淨］概念，在阿含經典隨處可見

但許多人以『諸法無我』這個理由，否定［常我］的存在
這完全是佛法不通之人 所做出的違背佛說言論


《別譯雜阿含經(52)》
信心既清淨。得至無爲處。世間之極樂。 智者得生彼

[Dogbert]

我看你大概也只剩拼命貼無關經文，然後睜眼說瞎話這招了。不過我還是要繼續提醒你，佛陀演戲好逼真這到底是怎麼一回事？五蘊什麼時候變成常了？

你這種耍賴的作法對我是一點沒用的，說過的話若是有錯就承認，你不承認，那我只好不斷提醒你了。

[serendipity]

《雜阿含經卷第二十六(667)》
何等爲覺力。於善不善法。如實知。有罪無罪。習近不習近。卑法勝法。黒法白法。
有分別法無分別法。緣起法 非緣起法。如實知。是名覺力。

引述上段經文，是為了說明：
佛陀不是只講『緣起法』。佛陀還講『非緣起法』
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『諸法無我』所談及的內容，是屬於『緣起法』的範圍
（無明 行 識 名色 六入 觸 受........）
以及當中所發生的 譬如 五蘊 六識....等等諸法

12因緣法中，從無明到老死，裡面並沒有涅槃這一項
因為 涅槃不屬於【緣起法】。而是【非緣起法】

因為涅槃不是根據【緣起法】而有，所以祂是【常】。而非［無常 無我］

《雜阿含經 卷第五十(1356)》
云何名為常。 常者唯涅槃
云何為無常。 謂諸有為法

【有為法】就是指 根據【緣起法】而有 的一切人事物
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箒納；

佛陀講的佛法 有２部份：
1. 緣起法.....................無常 苦空 無我
2. 非緣起法.................常 樂 我淨