北傳:雜阿含73經,增壹阿含25品4經 南傳:相應部22相應22經
雲何重擔？謂：五受陰，何等為五？色受陰，受，想、行、識受陰。
雲何取擔？當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著。
雲何捨擔？若當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著永斷無餘、已滅，已吐、{已?}盡、離欲、滅、沒。
雲何擔者？謂：士夫。是士夫者，如是名，如是生，如是姓族，如是食，如是受苦樂，如是長壽，如是久住，如是壽命齊限。
是名為重擔、取擔、捨擔、擔者。」
爾時，世尊而說偈言：
「已捨於重擔，不復應更取，重任為大苦，捨任為大樂。
當斷一切愛，則盡一切行，曉了有餘境，不復轉還有。」
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「彼雲何名為擔？所謂五盛陰是，雲何為五？所謂：色、痛、想、行、識陰，是謂名為擔。
彼雲何名為持擔人？所謂持擔人者，人身是也，字某、名某，如是生，食如是食，受如是苦樂，壽命長短，是謂名為持擔人。
彼雲何名為擔因緣？所謂擔因緣者，愛著因緣是：與欲共俱，心不遠離，是謂名為擔因緣。
彼雲何名為當捨離擔？所謂能使彼愛永盡無餘、已除、已吐，是謂，比丘！名捨離擔。
如是，比丘！我今已說擔，已說擔因緣，已說持擔人，已說捨擔。
然，諸如來所應行者，我今已辦，若樹下、空處、露坐，常念坐禪，莫行放逸。」
爾時，世尊便說此偈：
「當念捨重擔，更莫造新擔，擔是世間病，捨擔第一樂。
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從這裏，我覺得，也可以看出，重擔是五取蘊，是應該舍離（滅盡）的。持擔人是人身。沒有提到要舍離（滅盡）。
另外，重擔的因緣是愛：所謂擔因緣者，愛著因緣是：與欲共俱，心不遠離，是謂名為擔因緣。
所以，這篇經文，應該也可以支持我的觀點，五取蘊是心法。
色取蘊是色法還是心法？
解悟法友‧是一位我所敬仰的前輩！敢大破大立，不墨守成規，一路上能吸取他人精華以補自己之不足，佐以融會貫通，臻於自立門派，此精神，令在下佩服！
不過，小弟最欣賞他的是「待人和藹可親」！尤其是晚輩。
緣起甚深！大哥所提的緣起法新解，令人耳目一新，只是小弟尚有不解，既然大哥不便回應，那麼就此打住。
關於「色取蘊是不是心法」，小弟也有些不解，盼望大哥提點！
※雜阿含41經說：
「............
世尊告諸比丘：「有五受陰——色受陰，受、想、行、識受陰。我於此五受陰，五種如實知——色如實知，色集、色味、色患、色離如實知。如是受、想、行、識如實知，識集、識味、識患、識離如實知。
「云何色如實知？諸所有色，一切四大及四大造色，是名色，如是色如實知。
......................」
以及
※相應部SN22-56經：
「..............
「諸比丘!有五取蘊，以何為五耶?謂：色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊是。
諸比丘!我未如實證知此五取蘊之四轉之間，諸比丘!我於天、魔、梵天之世界、沙門、婆羅門、人天之眾生界，不稱無上正等覺為現等覺。
諸比丘!然則我已如實證知五取蘊之四轉故。諸比丘!我於天、魔……乃至……人、天之眾生界，稱無上正等覺為現等覺。
以何為四轉耶?我證知色、證知色集、證知色滅、證知順色滅之道，證知受……想……行……識，證知識集、證知識滅、證知順識滅之道。
諸比丘!以何為色耶?諸比丘!四大種及四大種所造之色，名為色。
.........................」
請教大哥：
─
五受陰或五取蘊中的色受蘊(色取蘊)，不管是於此五受陰，五種如實知的「色如實知」，還是，五取蘊之四轉中「證知色」，其內容都是「四大及四大造色」(四大種及四大種所造之色)，這是「心法」嗎？
不過，小弟最欣賞他的是「待人和藹可親」！尤其是晚輩。
緣起甚深！大哥所提的緣起法新解，令人耳目一新，只是小弟尚有不解，既然大哥不便回應，那麼就此打住。
關於「色取蘊是不是心法」，小弟也有些不解，盼望大哥提點！
※雜阿含41經說：
「............
世尊告諸比丘：「有五受陰——色受陰，受、想、行、識受陰。我於此五受陰，五種如實知——色如實知，色集、色味、色患、色離如實知。如是受、想、行、識如實知，識集、識味、識患、識離如實知。
「云何色如實知？諸所有色，一切四大及四大造色，是名色，如是色如實知。
......................」
以及
※相應部SN22-56經：
「..............
「諸比丘!有五取蘊，以何為五耶?謂：色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊、識取蘊是。
諸比丘!我未如實證知此五取蘊之四轉之間，諸比丘!我於天、魔、梵天之世界、沙門、婆羅門、人天之眾生界，不稱無上正等覺為現等覺。
諸比丘!然則我已如實證知五取蘊之四轉故。諸比丘!我於天、魔……乃至……人、天之眾生界，稱無上正等覺為現等覺。
以何為四轉耶?我證知色、證知色集、證知色滅、證知順色滅之道，證知受……想……行……識，證知識集、證知識滅、證知順識滅之道。
諸比丘!以何為色耶?諸比丘!四大種及四大種所造之色，名為色。
.........................」
請教大哥：
─
五受陰或五取蘊中的色受蘊(色取蘊)，不管是於此五受陰，五種如實知的「色如實知」，還是，五取蘊之四轉中「證知色」，其內容都是「四大及四大造色」(四大種及四大種所造之色)，這是「心法」嗎？
解悟法友會認為色取蘊是心法，主要根據應該是雜阿含55經或相應部SN 22-48經兩經！
以下，讓我們將兩經 Po出來做比較！
※雜阿含55經：
...........
世尊告諸比丘：
「我今當說陰及受陰。
云何為陰？若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麁、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切總說色陰。
隨諸所有受、想、行、識亦復如是，彼一切總說受、想、行、識陰，是名為陰。
云何為受陰？若色是有漏，是取，若彼色過去、未來、現在，生貪欲、瞋恚、愚癡，及餘種種上煩惱心法；受、想、行、識亦復如是，是名受陰。」
..............
※相應部SN 22-48經：(莊春江工作站)
..............
「比丘們！我將教導五蘊與五取蘊，你們要聽！ 而，比丘們！什麼是五蘊？
比丘們！凡任何色，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，這被稱為色蘊。
凡任何受……（中略）凡任何想……凡任何行，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細……（中略）這被稱為行蘊。凡任何識，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，這被稱為識蘊。 比丘們！這些被稱為五蘊。
而，比丘們！什麼是五取蘊？
比丘們！凡任何色，不論過去、未來、現在……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為色取蘊。
凡任何受……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為受取蘊。凡任何想……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為想取蘊。凡任何行……（中略）有煩惱的、會被執取的，這被稱為行取蘊。凡任何識，不論過去、未來、現在……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為識取蘊。
................
重點在 「是有漏，是取」或「有煩惱的、會被執取的」！
若單看雜阿含55經，可能看不出甚麼名堂來。但若再加上相應部SN 22-48經，那麼就不難看出其重要含意！─「有煩惱的、會被執取的」。─→這就是聖凡之分的地方。
但請注意！「有煩惱的、會被執取的」─這應該是接著就會瞬間即將會發生的事情。不過，還未發生！要於內心對其生愛，也就是要到緣起法的「愛」支發生時，才會有「煩惱」產生；接著是緣起法的「取」支發生時，「會被執取的」動作才稱得上完成。
緣上所述，我們只能稱說：「於五蘊，愛盡、取離者，名曰阿羅漢。」以及「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」
但是，我們不能說「阿羅漢有五蘊」以及「阿羅漢的五蘊」之類的話，這是錯的！
一位於五蘊，愛盡、取離者，還那來的五蘊呢？
以下，讓我們將兩經 Po出來做比較！
※雜阿含55經：
...........
世尊告諸比丘：
「我今當說陰及受陰。
云何為陰？若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麁、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切總說色陰。
隨諸所有受、想、行、識亦復如是，彼一切總說受、想、行、識陰，是名為陰。
云何為受陰？若色是有漏，是取，若彼色過去、未來、現在，生貪欲、瞋恚、愚癡，及餘種種上煩惱心法；受、想、行、識亦復如是，是名受陰。」
..............
※相應部SN 22-48經：(莊春江工作站)
..............
「比丘們！我將教導五蘊與五取蘊，你們要聽！ 而，比丘們！什麼是五蘊？
比丘們！凡任何色，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，這被稱為色蘊。
凡任何受……（中略）凡任何想……凡任何行，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細……（中略）這被稱為行蘊。凡任何識，不論過去、未來、現在，或內、或外，或粗、或細，或下劣、或勝妙，或遠、或近，這被稱為識蘊。 比丘們！這些被稱為五蘊。
而，比丘們！什麼是五取蘊？
比丘們！凡任何色，不論過去、未來、現在……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為色取蘊。
凡任何受……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為受取蘊。凡任何想……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為想取蘊。凡任何行……（中略）有煩惱的、會被執取的，這被稱為行取蘊。凡任何識，不論過去、未來、現在……（中略）或遠、或近，有煩惱的、會被執取的，這被稱為識取蘊。
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重點在 「是有漏，是取」或「有煩惱的、會被執取的」！
若單看雜阿含55經，可能看不出甚麼名堂來。但若再加上相應部SN 22-48經，那麼就不難看出其重要含意！─「有煩惱的、會被執取的」。─→這就是聖凡之分的地方。
但請注意！「有煩惱的、會被執取的」─這應該是接著就會瞬間即將會發生的事情。不過，還未發生！要於內心對其生愛，也就是要到緣起法的「愛」支發生時，才會有「煩惱」產生；接著是緣起法的「取」支發生時，「會被執取的」動作才稱得上完成。
緣上所述，我們只能稱說：「於五蘊，愛盡、取離者，名曰阿羅漢。」以及「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」
但是，我們不能說「阿羅漢有五蘊」以及「阿羅漢的五蘊」之類的話，這是錯的！
一位於五蘊，愛盡、取離者，還那來的五蘊呢？
緣上所述，我們只能稱說：「於五蘊，愛盡、取離者，名曰阿羅漢。」以及「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」
但是，我們不能說「阿羅漢有五蘊」以及「阿羅漢的五蘊」之類的話。
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這一段結論是對的。這些東西原本就是我首先提出來的，我怎麽能不知道？
再從新回憶一下，我以前就說過：「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」 不是說，眾生是五蘊組成。
你懂了這個道理，但是還不夠。
重點在於，「於五蘊，愛盡、取離者，名曰阿羅漢。」以及「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」
取離----是（對於五蘊）沒有了取，不是離開了（取蘊）。
那個身苦心不苦的身是不是色法？滅掉了嗎？
阿羅漢和凡夫不同在哪裏？阿羅漢於身不取----色取蘊滅盡。
凡夫於身愛取----色取蘊炙盛。
身體沒有變化，心變了。註意，我並沒有說，阿羅漢或者凡夫有身體呃。
但是，我們不能說「阿羅漢有五蘊」以及「阿羅漢的五蘊」之類的話。
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這一段結論是對的。這些東西原本就是我首先提出來的，我怎麽能不知道？
再從新回憶一下，我以前就說過：「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」 不是說，眾生是五蘊組成。
你懂了這個道理，但是還不夠。
重點在於，「於五蘊，愛盡、取離者，名曰阿羅漢。」以及「於五蘊，生愛、生取者，名曰眾生。」
取離----是（對於五蘊）沒有了取，不是離開了（取蘊）。
那個身苦心不苦的身是不是色法？滅掉了嗎？
阿羅漢和凡夫不同在哪裏？阿羅漢於身不取----色取蘊滅盡。
凡夫於身愛取----色取蘊炙盛。
身體沒有變化，心變了。註意，我並沒有說，阿羅漢或者凡夫有身體呃。
freshman 寫:這個問題我就不回答了。你懂得。aller 寫:那雜阿含61經呢？
...............
爾時，世尊告諸比丘：「有五受陰。何等為五？謂色受陰，受、想、行、識受陰。
「云何色受陰？所有色，彼一切四大，及四大所造色，是名為色受陰。
................
其實我早就回答了，你們不留意而已。佛經是口語化的腳本。
freshman 寫:這個問題我就不回答了。你懂得。aller 寫:那雜阿含61經呢？
...............
爾時，世尊告諸比丘：「有五受陰。何等為五？謂色受陰，受、想、行、識受陰。
「云何色受陰？所有色，彼一切四大，及四大所造色，是名為色受陰。
................
其實我早就回答了，你們不留意而已。佛經是口語化的腳本。
如果機械地理解【雜阿含經】第61經
雲何色受陰。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名為色受陰。
結論就是，色受陰就是四大及四大所造色。沒有了區別了。
那麽，北傳:雜阿含58經「非五陰即受]就不好理解了。
所以，我早就說了，佛經是口語化的腳本。不能按書面字面意思來直譯。
freshman 寫:...........................................
取離----是（對於五蘊）沒有了取，不是離開了（取蘊）。
那個身苦心不苦的身是不是色法？滅掉了嗎？
.........................................
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雜阿含107 經與相應部 SN 22-1 經中的「苦患身、苦患心」以及「苦患身、不苦患心」(「病苦身、病苦心」以及「病苦身、不病苦正念心」)，此處的【身】，是指「會變壞、會變異的色、受、想、行、識等五蘊」而言！並非單純的【色法】！
凡夫的狀態是「苦患身、苦患心」，而正在修行中的多聞聖弟子(有學)，就是從「苦患身」開始修習不苦患心的，但是，到了已修習完成的聖者時，他是「現法樂住，不苦、不礙、不惱、不熱」的。
如果，對五蘊的「取離」後，還離不了取蘊，那修行何用？