正見兄指的就是「無明」，或許這段文字表達的並不精確，將「這個妄計創造了三界，創造了種種心種種身。」修正為「這個無明產生了種種心及種種身。」就清楚了，但此句話對於OBA的同修應當不會產生如此的誤解。shanguan 寫: 誰在創造？無明覆蓋下的十二緣起支的循環作用在創造，並沒有一個創造者、幕後指使者，不是色在創造，更不是心在創造。
如果認為意根就是意、就是識、就是心，他們獨立存在，並且是其他一切法運動的推動者，是造作的主動者，或說是業的造作者、承受者，那麼，這個「見」是明顯的唯心一元論外道見，絕不是佛法。”
請問，你這個“妄計”又是什麽？
五蘊與名色
友善地回應善觀兄
因為您沒有耐心看完我的文字﹐所以您會不理解我說的“妄計”士什麼。其實從佛法根本教義去理解即可﹐即﹕有情妄計肯定不會是atta或mana獨立自在地在某個一切未生的非空間非時間的維度上妄計﹐而是在諸法因緣和合下的心意識在妄計﹐亦即﹕事實真相本來是根對塵生識﹐這個和合而生的識又能認識根塵諸事物﹐並影響它們﹐因此形成一個相互依存的生命體﹐而所謂有情就是他不認為識是在諸法因緣和合下而有的﹐他自認為我有識﹑我是識﹐於是五蘊便不平等﹐識高起而成我慢。這就是妄計。
關於這些我已經在我的文字中詳細辨析過了。有興趣請看。............
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原因：內容與主題無關。
請勿針對其他法友的私人問題做討論，謝謝！
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正見向
只有意而沒有眼耳鼻舌身就是“無色衆生”，至於這時候的意能做什麽，已經在轉移話題了。不過我也可以反問你，請問入無色定的人的意在做什麽？evan 寫:你是存心漏掉“意”的吧？
哇!厲害!連這個都被你發現~~
只有眼耳鼻舌身而沒有意的只是屍體而已
那只有意而沒有眼耳鼻舌身又是什麼?
或者說只有意而沒有眼耳鼻舌身,意還能做什麼?
我的意思是說空有處理資訊的能力而沒有輸入資訊的管道
甚至連資料都沒有的電腦,既使號稱處理資訊能力超強
又有何用?
其實,我要強調的是能將佛陀正法解析到很細微
這的確需要很高的學問.能力,
但若認為解析後的佛陀正法就是佛法真正的原貌
那就只是在做學術研究而不能稱作修行
因為此路不通,修行不是這樣搞滴~~
有個笑話是這麼說的:
所謂的學者.專家就是把很單純的問題搞的很複雜
讓所有在場者都搞的一頭霧水的人!!~~
還好佛陀是一位正法的力行者;而不是上述這類專家學者
不然佛陀的弟子們,一旦陷入這些詭異的爭辯泥淖中
恐怕永無出期哩!!~~
說的不一定對啦,參考參考唄~~
Re: 友善地回應善觀兄
囘正見向：
你又一次的前後矛盾了。
我從來沒有說心意識不是緣起而無我的，我正是認爲“在諸法因緣下的心意識在妄計”。你是不是在建立假想敵？
你前面說不是心在妄計，現在又同意了我的觀點，我不知道你到你想表達什麽？
你並不了解我，我並不是一個原教旨主義者，我現實中的修行方法並不是如經論中的那麽死板。但我做的不會違背根本佛法的基本原理，只是在引用上會有些變化。而你現在是對基本原理都要改動，那還不如你自創一個宗教好了。
我並非是因爲我的觀點是現在南傳上座部的統一觀點而自以爲是，而是我並未發現你的觀點比現在他們的觀點更合理，如果你的觀點比他們的更合理，我一定會接受你的觀點。事實上，若說勢力，北傳比南傳要大得多，而我現在也生活在北傳佛教的國度中，在這裡，我並沒有什麽支持者，可以説是孤軍奮戰的。我是從大乘轉向原始佛法的，我不會因爲有大乘經典的支持就信仰大乘。
而你現在的觀點早在我曾經思維的範圍内，而且是通過理智的抉擇而捨棄的。所以你對我的揣度是你自己的一廂情願。
你又一次的前後矛盾了。
我從來沒有說心意識不是緣起而無我的，我正是認爲“在諸法因緣下的心意識在妄計”。你是不是在建立假想敵？
你前面說不是心在妄計，現在又同意了我的觀點，我不知道你到你想表達什麽？
你並不了解我，我並不是一個原教旨主義者，我現實中的修行方法並不是如經論中的那麽死板。但我做的不會違背根本佛法的基本原理，只是在引用上會有些變化。而你現在是對基本原理都要改動，那還不如你自創一個宗教好了。
我並非是因爲我的觀點是現在南傳上座部的統一觀點而自以爲是，而是我並未發現你的觀點比現在他們的觀點更合理，如果你的觀點比他們的更合理，我一定會接受你的觀點。事實上，若說勢力，北傳比南傳要大得多，而我現在也生活在北傳佛教的國度中，在這裡，我並沒有什麽支持者，可以説是孤軍奮戰的。我是從大乘轉向原始佛法的，我不會因爲有大乘經典的支持就信仰大乘。
而你現在的觀點早在我曾經思維的範圍内，而且是通過理智的抉擇而捨棄的。所以你對我的揣度是你自己的一廂情願。
無色眾生的問題非人類的共同經驗,所以我沒辦法答你啦!~~善觀 寫:只有意而沒有眼耳鼻舌身就是“無色衆生”，至於這時候的意能做什麽，已經在轉移話題了。不過我也可以反問你，請問入無色定的人的意在做什麽？
入無色定的人的問題,這超出我的個人經驗一樣沒辦法答你啦!!~~
不過可以肯定的是,入無色定的人他的六根仍舊俱在
與無色眾生不可相提並論哩!
或者說人若沒有眼耳鼻舌身也甭想入無色定
因為身心本來就是相互協調運作的嘛
若硬是要拆開來講,是違背生活經驗的,無有是處啦!!~~
拉拉雜雜寫了一堆,多虧善觀法友很有耐心的一一答覆,謝囉!
我可不是來鬧場的喔~~
反正想表達的都寫上了,請法友自個兒參考囉,就醬~~
所以囉,佛陀在很多非人類共同經驗的議題上並沒有過分強調shanguan 寫:非人類共同經驗的多很，包括輪回。
只是點到為止,並不深入探討,因為那不是重點所在,
佛陀所強調的是人可以透過實際的修行達到滅苦的目的,
事實上,佛陀的弟子也依循佛陀體悟的真理
一步步邁向解脫,不是嗎?
我跟您談的是"人"的修行耶,"非人"的情況多談無益啦!!shanguan 寫:你本來就是兩個問題，所以不要放在一起說。
無色衆生是針對你問的有沒有離開五根的意而說的，而入無色定的意識怎麽活動的是針對你的第二個問題而說的。
你既然說沒有入無色定的經驗，你又怎麽知道沒有五根就不能入定？事實上，無色界的衆生就是沒有五根而只有在無色定中的意的存在。
人本來就有五根啊,若不先調服五根(或者說加入意根
等同調服"身心"的意思),豈能入定?這可是不需要具備
無色定的經驗就可以明白的道理吧!!
換言之,沒有五根則意根還能正常作用嗎?
或者說沒有五根還能說他是人嗎?
呵呵!!您過慮了!沒那麼嚴重吧~~shanguan 寫:請記住，這裡是在討論佛法而不是唯物主義或唯心主義。
如果你是站在唯物主義或唯心主義的觀點上來討論佛法，那是你的自由，因爲你完全可以否定你經驗以外的存在，但你的問題只能你自己解決了，我是無能爲力的。
你錯了，生死輪回的存在是佛法得以存在的重點，生死是最大的苦。evan 寫:所以囉,佛陀在很多非人類共同經驗的議題上並沒有過分強調
只是點到為止,並不深入探討,因為那不是重點所在,
佛陀所強調的是人可以透過實際的修行達到滅苦的目的,
事實上,佛陀的弟子也依循佛陀體悟的真理
一步步邁向解脫,不是嗎?
人都有五根麽？盲人有眼根麽？你的意思盲人就不能入定了？沒有眼耳鼻舌手腳的人就不是人了麽？evan 寫:我跟您談的是"人"的修行耶,"非人"的情況多談無益啦!!
人本來就有五根啊,若不先調服五根(或者說加入意根
等同調服"身心"的意思),豈能入定?這可是不需要具備
無色定的經驗就可以明白的道理吧!!
換言之,沒有五根則意根還能正常作用嗎?
或者說沒有五根還能說他是人嗎?