解悟禪法（暫定名）

[freshman]

隨眠煩惱是潛伏而不現行的煩惱，你怎麼去分辨？
所以你需要先弄清基本概念。

你說的分辨善惡，只是屬於世間八正道而已，可以輪回到善處。

【南傳相應部】第49經 大篇.正勤相應[五四] 第十 上分結
※二 ‘諸比丘!有五上分結。以何為五上分結耶?色貪、無色貪、慢、掉舉、無明是。
諸比丘!此為五上分結。
三 諸比丘!對此五上分結，為證知……偏知……偏盡……予斷，應修習四正勤。
何為四正勤耶?
四~七 諸比丘!於此有比丘，對未生之……乃至……對已生之善法令住，不忘失
、倍修習、廣修習、圓滿，起誌欲、精進、發勤，策心而持。
八 諸比丘!對此五上分結，為證知……偏知……偏盡……予斷，應修習此四正勤。’

[metta]

抱歉，把色界禪看成色界了。不過在安止禪定中，只有禪定的速行心，哪有無明、愛、取的現行？但是出定之後可能有。

按南傳中部117經，正精進伴隨正定。進入正定需要鎮服惡不善法。但是在正定當中沒有惡不善法。即使三果的聖者也有出定、入定的時候。惡不善法只有在出定時現行。

[freshman]

你這個回答在回避問題，我問你初禪心會不會造業？在安止禪定中，只有禪定的速行心，這個速行心會不會造業？

[metta]

你前面問題中認為禪定中有不善法的現行，這本身就違背佛陀的教導，我已經作了正確的回答。這足以回答關於圣八正道的正精進問題。

在進入正定的時候，鎮服了惡不善法，這是讓已生的惡不善法的斷除的精進支。圣八正道因為正定的存在，隨後只有其它三精進支。讓已生之善增長、廣大以至圓滿，這支前面已經提到；更高階的觀智逐步生起的過程也可以認為是未生的善法生起的精勤支；前面說觀智根除隨眠在煩惱，即是讓未生之惡不再生起。這同樣適用於不還果聖者。

這裡答案已經很清楚，至於造業的問題，也就不需回答。業是很複雜的事，佛陀講‘思即是業’，這和緣起法的業有有什麽關係，你能講清楚，可以另開題說明。

[metta]

前面我是從心清淨的角度分析。

另外，從南傳中部117經講聖八正道和世間八正道的道支來看，前者都有‘無煩惱心’，後者‘有煩惱’。這裏的煩惱應該是指現行煩惱，而不是隨眠煩惱，因為只有阿羅漢才完全斷絕了隨眠煩惱。 所以觀善惡只能屬於世間八正道。

[freshman]

友，你可能沒有意識到，我們在做一件前無古人的大事：你在說，八正道的37道品其實應該是36道品。四正勤應該是三正勤。

你看啊，佛經當中的八正道，一般地說，就是聖八正道（證解脫四果）。世俗八正道很少提到，因為它是升天之法。佛法是以苦和苦的熄滅（證解脫四果）為唯一的中心。

所以，當佛經記載佛說37道品的時候，它一定是指聖八正道。

在修聖八正道的時候，你說惡法不會現行，只是潛伏，那末，四正勤的其他三個是可以說得通的，只是已生之惡說不通，所以不應該有這個正勤----已生之惡要斷。

你指出這點，難道不是在做一個前無古人的事？

[freshman]

前無古人的事不容易做，看一下這個吧：

相應部49相應 45-54經/暴流等經十則(正勤相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
　　「比丘們！有這五上分結，哪五種呢？色貪、無色貪、慢、掉舉、無明，比丘們！這些是五上分結。比丘們！為了這五上分結的證智、遍知、滅盡、捨斷，

「證智」(abhi&&a)，菩提比丘長老英譯為「直接的理解」(direct knowledge)。
「遍知」(parijānaṃ, pari&&a, parijānāti)，菩提比丘長老英譯為：「完全地理解」(fully understanding)，並解說在經典的使用中，只有解脫阿羅漢才適合說「遍知parijānāti」(完全地理解)，而只有初果以上的聖者，才適合說「證知abhijānāti」(親身體證的知)。

這些惡法不現行的話，如何證智、遍知？不證智、遍知的話，如何舍斷？

[freshman]

其實我也是要做一件千年未聞的事情。我要試做挑戰南傳正統論典的一個問題。有關於善惡的問題。這個問題就從這裏開始：

色界禪心造不造業？我認為，色界禪心造業。其實，南傳正統論典《阿比達摩》在這個問題上並沒有錯。他們也是主張色界禪心造業的。

《阿比達摩》認為，色界心有15種，5種善心，5種果報心，5種無作心。其中，5種果報心出現於投生到色界天的天人，5種無作心則只出現於證得禪那的阿羅漢（概要精解37頁）。

並且說，之所以叫“無作心”是因為阿羅漢已經徹底的根除了無明和貪愛，所以他們的善行不可能產生任何的未來的果報（概要精解32頁）。換言之，色界的5種善心（在今世證的禪那的凡夫和有學聖者體驗的心--37頁）會造業。

再來，從作用上來說，進入色界禪那的心主要是速行心，這點你在上面也提到了，“在道德的角度，這個速行階段最為重要，因為善或不善的心即是在這階段生起”（第109頁）接作他又解釋：這只是對於非阿羅漢的人是如此，對於阿羅漢，其速行心是無記（非善惡）

非常清楚，色界的5種善心（在今世證的禪那的凡夫和有學聖者體驗的心--37頁）造業。

[metta]

友，你可能沒有意識到，我們在做一件前無古人的大事：你在說，八正道的37道品其實應該是36道品。四正勤應該是三正勤。

你看啊，佛經當中的八正道，一般地說，就是聖八正道（證解脫四果）。世俗八正道很少提到，因為它是升天之法。佛法是以苦和苦的熄滅（證解脫四果）為唯一的中心。

所以，當佛經記載佛說37道品的時候，它一定是指聖八正道。

在修聖八正道的時候，你說惡法不會現行，只是潛伏，那末，四正勤的其他三個是可以說得通的，只是已生之惡說不通，所以不應該有這個正勤----已生之惡要斷。

你指出這點，難道不是在做一個前無古人的事？

這隻是你的想法，可是沒任何實質的證據。

在某些修行階段，三十七道品的有些支不存在，這是正常的。比如說，阿比達摩和中部117經都把圣八正道的正思維解釋為尋心所。可是到了二禪或以上就沒有尋心所了，所以有人解釋這種情況下八正道就只有七支（大約記得是阿比達摩概要精解裏面的解釋）。

所以你以為是前無古人的事，是少見多怪了。

[freshman]

那只能說你們理解的有問題，換一個角度理解也許就沒有這個問題了。