請問該如何有次第的接觸原始佛教?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 14:05

fall 寫:你腦子認識的佛陀, 確實很有可能是冒牌貨, 如同某甲自稱他瞭解某乙, 可惜某乙已死, 死人是無法講話的, 結果某甲就拿著某乙生前的衣物日記來證明他是有多麼瞭解某乙, 然事實上, 衣物日記根本完全無法證明他是否瞭解某乙, 真正的真相是這根本無法向任何人做任何證明, 佛陀破斥提婆達多破僧的動機企圖, 就是因為他拿著幾個佛陀的東西在那裡搞一人政治....

其實聰明的人, 絕對不會到處向他人訴說他有多瞭解佛陀, 他只會說說屬於他自己的看法...
如果看一個人的日記還不能真正瞭解其人,那完全不看者能瞭解幾分?佛陀不斷肉食,制戒禁止比丘宣揚素食,這在南北傳各部廣律裡都有明確記載。

說來你可能不信,比丘甚至不可以無故選擇素食。幾年前,我值遇一位在泰國剃度且完成依止的台灣比丘;他談起在泰國僧團學習的經驗,就提到他起先托缽回來,都會將其中的魚和肉挑出來,只吃飯和果菜。長老比丘知道此事後,先教導他素食非法非律,他卻依然故我,後來長老比丘明白告誡他如果繼續堅持吃素,他必須離開那個僧團。於是,他只好放棄茹素。

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 14:07

Dogbert 寫:
fall 寫:你腦子認識的佛陀, 確實很有可能是冒牌貨, ...

其實聰明的人, 絕對不會到處向他人訴說他有多瞭解佛陀, 他只會說說屬於他自己的看法...
所以你承認你說的不是佛陀所教,而是你自己的看法?

另外,你開始在曲解別人的意思了,我從頭到尾說的都是經、律裡的東西,這些經、律證明你的說法是錯的,你反駁不了經律,就說這些是我腦子裡的東西,難道你就這麼點膽子,敢說素食是佛法修行,卻不敢面對經典?
在討論區發表自己的看法, 當然是自己的, 怎可賴給佛陀呢?

你是在害怕甚麼嗎?

另外你說拿經律來證明我是錯的, 這也蠻可笑的, 寫經律的人都不在了, 你拿別人的衣物日記來證明甚我是錯的, 這是不是犯了提婆達多破僧的動機 ??

所以我說你腦子裡所認知的經典, 那是屬於你的, 不歸於佛陀與寫經律的人, 拿著別人經律論說來分享讀後心得, 就不宜說自己是佛陀的代言人...

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2013-08-05, 14:14

fall 寫:在討論區發表自己的看法, 當然是自己的, 怎可賴給佛陀呢?

你是在害怕甚麼嗎?

另外你說拿經律來證明我是錯的, 這也蠻可笑的, 寫經律的人都不在了, 你拿別人的衣物日記來證明甚我是錯的, 這是不是犯了提婆達多破僧的動機 ??

所以我說你腦子裡所認知的經典, 那是屬於你的, 不歸於佛陀與寫經律的人, 拿著別人經律論說來分享讀後心得, 就不宜說自己是佛陀的代言人...
如果討論佛法用經律證明對錯的很可笑的話,那我建議你可以離開這裡了,因為這裡就是在討論經律的地方。 :wink:

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fall
文章: 81
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文章 fall » 2013-08-05, 14:19

Mahanama 寫:
fall 寫:你腦子認識的佛陀, 確實很有可能是冒牌貨, 如同某甲自稱他瞭解某乙, 可惜某乙已死, 死人是無法講話的, 結果某甲就拿著某乙生前的衣物日記來證明他是有多麼瞭解某乙, 然事實上, 衣物日記根本完全無法證明他是否瞭解某乙, 真正的真相是這根本無法向任何人做任何證明, 佛陀破斥提婆達多破僧的動機企圖, 就是因為他拿著幾個佛陀的東西在那裡搞一人政治....

其實聰明的人, 絕對不會到處向他人訴說他有多瞭解佛陀, 他只會說說屬於他自己的看法...
如果看一個人的日記還不能真正瞭解其人,那完全不看者能瞭解幾分?佛陀不斷肉食,制戒禁止比丘宣揚素食,這在南北傳各部廣律裡都有明確記載。

說來你可能不信,比丘甚至不可以無故選擇素食。幾年前,我值遇一位在泰國剃度且完成依止的台灣比丘;他談起在泰國僧團學習的經驗,就提到他起先托缽回來,都會將其中的魚和肉挑出來,只吃飯和果菜。長老比丘知道此事後,先教導他素食非法非律,他卻依然故我,後來長老比丘明白告誡他如果繼續堅持吃素,他必須離開那個僧團。於是,他只好放棄茹素。
比丘若可以到處試鍊己心, 那麼娶娶幾個老婆來鍊鍊, 你覺得會不會更恰當些? 反正不要有太多的同理心與是非善惡, 一切平等看待...

那位年輕比丘確實應該要離開那裡的僧團比較好些, 因為他吃素的理由, 本來就非法非律, 純粹是一種同理心運作下的良善選擇, 不必去涉入這種醜陋過去的政治包袱, 宗教在某種層次上, 也是會彰顯出一定的政治性質, 佛教在現代的演化是必然的, 但人一出生就具備的良知與同理心, 卻是任何時代都不會改變的...

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 14:19

fall 寫:佛陀那個時代, 有一卡車一卡車的載去屠宰場嗎? 那個時代有甚麥當勞, 肯德雞, 大賣場之類的? ...
佛陀時代沒有卡車,所以不可能「一卡車一卡車的載去屠宰場」,但佛陀時代有屠宰業,這一點毫無疑問。師子將軍請佛陀受供,菜餚之中有肉,外道尼乾就毀謗稱師子將軍大肆宰牲供養佛陀和比丘僧,比丘們一聽到市井中這種流言,心生疑慮,不敢受用,師子將軍向佛陀稟告:所有用於供養的肉品都是從市場裡買來的,佛陀於是要比丘們安心受用。在受供之後,又針對肉食與殺生的分際作了開示。 :lol:

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 14:26

Dogbert 寫:如果討論佛法用經律證明對錯的很可笑的話,那我建議你可以離開這裡了,因為這裡就是在討論經律的地方。 :wink:
哦? 當年提婆達多也是這樣子的想法, 不過後來佛陀斥責他, 不可以拿某種偶像來崇拜, 比方是茹素, 或是佛陀的雕刻像...

沒有人說不可以討論經律論, 實在是明明說話內容是會員本人的讀後心得, 怎講的好像是佛陀親臨現場, 親自發表心得呢??

我說這些看法都是我的讀後心得, 這不是很合理也很正常嗎?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2013-08-05, 14:28

fall 寫:比丘若可以到處試鍊己心, 那麼娶娶幾個老婆來鍊鍊, 你覺得會不會更恰當些? 反正不要有太多的同理心與是非善惡, 一切平等看待...
正如同茹素,這也是大乘人的行為,鳩摩羅什就娶了好幾個老婆。正法律是沒有這一套的。大乘人的愚痴就在於他們從來就沒真正弄清楚什麼當斷、什麼不當斷。
fall 寫:那位年輕比丘確實應該要離開那裡的僧團比較好些, 因為他吃素的理由, 本來就非法非律, 純粹是一種同理心運作下的良善選擇, 不必去涉入這種醜陋過去的政治包袱, 宗教在某種層次上, 也是會彰顯出一定的政治性質, 佛教在現代的演化是必然的, 但人一出生就具備的良知與同理心, 卻是任何時代都不會改變的...
你這段回答證明了素食是破僧的有效手段,因此必須制戒禁止宣揚。事實上,佛陀時代就有許多堅持茹素的比丘選擇離開佛陀的僧團。 :lol:

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 14:39

Mahanama 寫:
fall 寫:佛陀那個時代, 有一卡車一卡車的載去屠宰場嗎? 那個時代有甚麥當勞, 肯德雞, 大賣場之類的? ...
佛陀時代沒有卡車,所以不可能「一卡車一卡車的載去屠宰場」,但佛陀時代有屠宰業,這一點毫無疑問。師子將軍請佛陀受供,菜餚之中有肉,外道尼乾就毀謗稱師子將軍大肆宰牲供養佛陀和比丘僧,比丘們一聽到市井中這種流言,心生疑慮,不敢受用,師子將軍向佛陀稟告:所有用於供養的肉品都是從市場裡買來的,佛陀於是要比丘們安心受用。在受供之後,又針對肉食與殺生的分際作了開示。 :lol:
不要忘了比例原則, 如果今天普遍都在兜售奴隸人肉, 佛陀又怎會說人肉不可吃呢??

佛陀在這事情上, 顯然是避免有心人在飲食問題上大做政治文章, 當教主的人, 本來就得留意這些, 不是嗎?

不過這並非說明這種飲食選擇是良善的, 只是因為當時人的生活習慣就是如此, 若是佛陀來到食人王國, 你覺得他該如何開始佛教事業呢? 要大家不可吃人肉? 那恐怕會招惹來殺身之禍吧...

再則, 當時在座的比丘並無法選擇其他的飲食, 而來者又抱著誠心來供養, 從另一個層面來看, 立意良善, 但不代表愚昧者的行為就是有智慧的, 像我這種笨蛋也常拿素食去供養雕像式的佛祖...

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 14:56

Mahanama 寫:正如同茹素,這也是大乘人的行為,鳩摩羅什就娶了好幾個老婆。正法律是沒有這一套的。大乘人的愚痴就在於他們從來就沒真正弄清楚什麼當斷、什麼不當斷。
定力不足, 最好別亂學一通為好, 出家比丘是不可以嫁娶的, 要學就學佛陀聖弟子們的精神...
fall 寫: 你這段回答證明了素食是破僧的有效手段,因此必須制戒禁止宣揚。事實上,佛陀時代就有許多堅持茹素的比丘選擇離開佛陀的僧團。 :lol:
破僧的政治手段可以很多, 多問問老共就知道了...

至於有比丘離開僧團, 這又有甚好大驚小怪的呢? 沒有出家, 每個人本來就有自己要走的道路, 這一點就連佛陀也不例外, 不是嗎? 重點是怒氣沖沖的離開, 還是相互祝福....

破僧的問題, 就是有爭議對立而無法化解, 最後彼此相互攻訐, 水火不容, 這種窩裡反的情形, 對一個組織是最大的傷害, 嚴重的, 最後組織就瓦解了, 用在佛教上, 也就是所謂佛教的覆滅...

離開是很正常的, 不要怒氣沖沖的罵離開的人滾蛋, 或是挾帶怨恨唾棄來離開.......

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fall
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文章 fall » 2013-08-05, 15:04

fall 寫: 離開是很正常的, 不要怒氣沖沖的罵離開的人滾蛋, 或是挾帶怨恨唾棄來離開.......
換句話講, 無論原因為何, 離開就離開, 最低標準也應保持沉默而各行其路, 心量大一點的, 可以避開爭議, 多些祝福吧, 這就不會有破僧的問題了...

素食比較倒楣, 因為被提婆達多選中成為一個政治藉口, 結果就跟破僧扯在一塊了, 拿非法非律, 卻又再拿破僧戒律來扣帽子, 這自然也是一種政治手段....

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