怎樣理解輪回?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2013-07-12, 18:36

可能我不太了解你的意思

沒關係,我再詳細打一次順序

死掉的時候
[ 屬於離路心 你當下無法感受/控制,由某個業成熟來決定 ]

1. 業生色 [色心..等] 不再生起~~
2 心最後再生起十幾次後 ~~ 死亡心生起~後滅去
3 判定 這一生完全結束
4 結生心立刻生起 (第一個生起 心力最強 他緣取目標跟死亡心一樣)
5 新一生的 業生色 [心色等] 隨著俱生
6 16個有分心生起後~~
7 一般的 五門/意門心路開始運作 , 心生色聚 業生色聚 也開始運作


業生色 18種色法 9種色聚 (過去造下的業 所生起的色法 ,25種善/不善業 )
心生色 15種色法 6種色聚 (心識生起時 伴隨生出的色法)
時節生色13種色法 4種色聚 (一般我們肉眼看到的那些色法)
食生色 12種色法 兩種色聚 (依靠食物)

所以新一代的色身 不是在某個地方等你過來投生
新生命的判定 是用上面的順序來決定。
中間更細的可以看24緣,但那個太複雜就不講了。


大概就這樣列,但不要相信我~~最好自己去查
上面列的可能有瑕疵~~或是說錯。

祝你好運啦~

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brqf
文章: 8
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文章 brqf » 2013-07-12, 20:13

shane 寫:可能我不太了解你的意思

沒關係,我再詳細打一次順序

死掉的時候
[ 屬於離路心 你當下無法感受/控制,由某個業成熟來決定 ]

1. 業生色 [色心..等] 不再生起~~
2 心最後再生起十幾次後 ~~ 死亡心生起~後滅去
3 判定 這一生完全結束
4 結生心立刻生起 (第一個生起 心力最強 他緣取目標跟死亡心一樣)
5 新一生的 業生色 [心色等] 隨著俱生
6 16個有分心生起後~~
7 一般的 五門/意門心路開始運作 , 心生色聚 業生色聚 也開始運作


業生色 18種色法 9種色聚 (過去造下的業 所生起的色法 ,25種善/不善業 )
心生色 15種色法 6種色聚 (心識生起時 伴隨生出的色法)
時節生色13種色法 4種色聚 (一般我們肉眼看到的那些色法)
食生色 12種色法 兩種色聚 (依靠食物)

所以新一代的色身 不是在某個地方等你過來投生
新生命的判定 是用上面的順序來決定。
中間更細的可以看24緣,但那個太複雜就不講了。


大概就這樣列,但不要相信我~~最好自己去查
上面列的可能有瑕疵~~或是說錯。

祝你好運啦~
谢谢您的回复,同样祝福你!!!

我的意思是,心就有这种从一个色身自动地转移到另一个色身的本能。在一个人死亡时,死亡心生起,同时结生心在另一个色身生起,就完成了轮回的过程。这不是心自动地从一个色身转移到了另一个色身吗?

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shane
文章: 261
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文章 shane » 2013-07-12, 20:56

我猜可能大陸的文字用法,跟我習慣的文字用法不太一樣
我不太會用 [自動] 跟 [轉移] 這樣的詞。

這樣好了
他比較像是 新陳代謝 ,
心滅了就是滅了 [他無法轉移到下一個]
滅掉後~~ 下個生起的心就是 [下一代的心]

類似...鋼鐵人 馬克第一代 第二代 第三代
他們是有連續的關係 但你不說他是同一隻。

我想想要怎麼講.....
在舉個案例

就像是你現在電影的原始母帶
電影其實是 一秒鐘跑24張照片~~
只是他很快 ,你看不到 [一張一張] 的照片
他也不是第一張本身 轉換成下一張~~
第一張 就是第一張
第二張就是第二張
你可以說他們是有密切關係
但你不能說 這24張都是同一張。
所以一秒鐘裡面 他有24張照片 一張跑過去 就換下一張

又像是 你現在看電腦螢幕,他其實是高速的一次又一次的
打到你的眼睛感光。
最真實的情況下,你不能說 他是同個畫面

只是上面跟心不同的是 [力] 的來源不同。

上面舉的案例都是靠 不斷供應~~不斷輸入~的 [電力]

心則是靠 業力 /四食~~~~~
來推動這些現象
再詳細點說 是24種 [ 緣力]


四種時 附註 :
1 段食維持色身
2 觸維持受
3 意思食 維持三界輪迴,因為業即是思,而又是業導致投生
4 識食 則維持名色。

不過這也只是我自己的理解,你還是不能相信我,要自己去查~~

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yusheng
文章: 92
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文章 yusheng » 2013-11-27, 07:39

在阿含经的一些章节中 识应解作 [识对名色的取著]
识缘名色是 此生消亡 [识对名色的取著]有 [下一生名色的再生] 也就是 取缘有

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ok1687
文章: 6
註冊時間: 2013-11-27, 08:00

文章 ok1687 » 2013-11-29, 16:22

輪迴六道是宇宙萬事萬物存在於有情現世的一種原理,
以人來說,當死亡來臨時的"識"都崩解後, 如果有修練
證得涅槃,就萬法滅絕,不再受生!但未能成就者, 另有
因緣生出(我執),另外的"識"就會按照輪迴六道
的原理繼續流轉,所以並沒有不變的我存在~~~而我們
看到的一切都是因緣聚合的結合, 本質是空啊!!!

以上有誤, 有請大德指出~~~

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anicca8883
文章: 7
註冊時間: 2013-10-01, 08:00

文章 anicca8883 » 2013-12-02, 06:15

很簡單,只要當下禪修,就可籍由念住智能看到過去和未來,這一點是修行人必經必見的歷程,在這個狀態到來後再依典解釋,這樣就會更全面的了解輪迴。否則就是違背覺悟者的教導,噶拉瑪經已說明一切。

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yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

文章 yusheng » 2013-12-13, 22:36

ok1687 寫:輪迴六道是宇宙萬事萬物存在於有情現世的一種原理, 以人來說,當死亡來臨時的"識"都崩解後, 如果有修練 證得涅槃,就萬法滅絕,不再受生!但未能成就者, 另有 因緣生出(我執),另外的"識"就會按照輪迴六道 的原理繼續流轉,所以並沒有不變的我存在~~~而我們 看到的一切都是因緣聚合的結合, 本質是空啊!!! 以上有誤, 有請大德指出~~~


轮回重在名色的再生,名色有,识有。

不要在缘起法之外思考因果,不要思量本质。

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wangxingkong
文章: 7
註冊時間: 2014-03-14, 08:00

Re: 怎樣理解輪回?

文章 wangxingkong » 2014-03-18, 15:03

wsykm 寫:佛法承認有輪回,并在此基礎上演繹出知苦滅苦的一系列理念。對於輪回,要確實瞭解它,據我所知有兩種方法:一者禪定,二者思維緣起法。甚深的禪定,對一般佛子而言太難,而思維緣起法呢?老實說,緣起12支,以及此有故彼有的因緣 法則,對我確實理解輪回幫助很小很小。
直接講,本人的不解是:一期生命結束(死亡),色身敗散,照緣起法則,理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』,怎麼會余陰相續?怎麼會投胎轉世?又到底是怎樣相續的呢?
正確瞭解輪回,無疑對理解佛法大有裨益,而不理解甚至半信半疑,則于學法、于修行都非常不利。在下正是對此疑惑難解,特提出以求有見法友指教!
------------------------------
人死後我乘意生身重新投身到新的生命體中,而且所投生的生命體是依據因果律誕生的。
這就是輪回!

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wangxingkong
文章: 7
註冊時間: 2014-03-14, 08:00

Re: 怎樣理解輪回?

文章 wangxingkong » 2014-03-18, 15:08

wsykm 寫:佛法承認有輪回,并在此基礎上演繹出知苦滅苦的一系列理念。對於輪回,要確實瞭解它,據我所知有兩種方法:一者禪定,二者思維緣起法。甚深的禪定,對一般佛子而言太難,而思維緣起法呢?老實說,緣起12支,以及此有故彼有的因緣 法則,對我確實理解輪回幫助很小很小。
直接講,本人的不解是:一期生命結束(死亡),色身敗散,照緣起法則,理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』,怎麼會余陰相續?怎麼會投胎轉世?又到底是怎樣相續的呢?
正確瞭解輪回,無疑對理解佛法大有裨益,而不理解甚至半信半疑,則于學法、于修行都非常不利。在下正是對此疑惑難解,特提出以求有見法友指教!
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人死後(不生不灭的我)乘意生身重新投身到新的生命體中,而且所投生的生命體是依據因果律和緣起法誕生的。
這就是輪回!

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

Re: 怎樣理解輪回?

文章 Dogbert » 2014-03-18, 15:27

wangxingkong 寫:人死後(不生不灭的我)乘意生身重新投身到新的生命體中,而且所投生的生命體是依據因果律和緣起法誕生的。
這就是輪回!
這是常見。

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