「無明」之最簡潔的定義

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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wonderful
文章: 37
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文章 wonderful » 2013-03-03, 18:58

各位大德!下圖是吾說法時,常出示之圖:

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溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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VPHC
文章: 146
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文章 VPHC » 2013-03-03, 19:46

wonderful 寫:
「VPHC」大德云:可否請您解釋一下這圖要表達的重點是?
大德!就是「阿含藏」中記載「世尊」所宣說之:「無明」所覆、「愛結」所繫,常夜輪轉生死之「十二緣起支」!
12因緣是我一向有興趣的主題。但是,抱歉,我還是看不懂您畫個12因緣的循環圖是想邀請大家評論什麼?有點籠統,不太清楚您的意向。這與一般所說的12支緣起有什麼不同嗎?還是您打算針對12支緣起“說法"?
難得有人有意談12緣起,方便的話,小弟可否聽您說說對以下幾個老掉牙爭議的看法;
1. 經裡一直反覆說要觀察五取蘊集滅(當然也有很多經說到要觀察四念處卅六處卅世間卅有身卅食...等等的集滅),又常說到集滅是指12因緣法的集滅。請問12支緣起中在何處見五蘊?
2. 請問何謂緣無明行?是因為不知四諦(或,於六入處不如實知)就造作身口意行??為何雜57說:若見我者,是名為行?此行非彼行嗎?
3. 請問識緣名色,名色緣識何解?名色就指的就只是人的身心五蘊嗎(根據SN12:2則沒有識)?

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wonderful
文章: 37
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文章 wonderful » 2013-03-03, 20:21

大德!您提出之議題很多、也很重要,但若欲交流則得花很多時間!一般情況下,吾都是 21:00 前臥倒在床!所以,有空再慢慢交流!

吾個人所如實知見者乃依世間現法,證:緣「根、塵」之和合生識現相,知:有情之「見聞覺知」,乃俱生無明障!
溪聲盡是廣長舌,山色無非清淨身!

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2013-03-04, 10:30

To→夢未醒法友:
─ ─ ─ ─ ─
1、法友說:《 無明:於緣「根、塵」和合生識現「相」之現象,不如實知、不如實見,謂之! 》

─緣「根、塵」只會生「識」!不會「現『相』」!要再緣「根」、「塵」、「識」三者合和生「觸」之後才會「現『相』」喔!

2、法友:《 將「世尊」所宣說之「十二緣起支」,以 MS WORD 繪製成圖示 》

─世尊沒有教「老、病、死、憂、悲、惱苦」之後直接緣「行」的教法!

3、法友說:《 您於 2010 如實知見:六塵之相乃緣「根、塵」和合而現 》

─如前所說「六塵之相非緣「根、塵」和合而現」!緣「根、塵」只會生「識」!要再緣「根」、「塵」、「識」三者合和生「觸」之後才會「現『相』」!

4、法友回答VPHC法友之問,說:《 ........吾如實知、見:法相緣起而現! 》

─請教法友:→《 此處之「法相」,是「六塵」之相呢?還是「六塵」中的「法塵」之相呢?「根本佛教」,好像沒有「法相」之說!就拿「法塵」之相來說,您如何看到(見)? 》

5、法友說:《 以 MS WORD 繪製成圖示,「世尊」所宣說:「無明」所覆、「愛結」所繫,常夜輪轉生死之「十二緣起支」!》

─請教法友「常夜輪轉生死」之句義!

此經(雜阿含133經):其實‧說的是「五蘊」!

●(雜阿含133經):

.........................................................................................................
爾時,世尊告諸比丘:
「何所有故,何所起?何所繫著,何所見我?
令眾生無明所蓋,愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉,不知本際?」
諸比丘白佛言:
「世尊是法根、法眼、法依。善哉!世尊!唯願哀愍,廣說其義,諸比丘聞已,當受奉行。」 
佛告比丘:
「諦聽,善思,當為汝說。諸比丘!色有故,色事起,色繫著,色見我,令眾生無明所蓋,愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉。受、想、行、識亦復如是。」........................................................
.................................

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alearner
文章: 12
註冊時間: 2013-01-12, 08:00

Re: 「無明」之最簡潔的定義

文章 alearner » 2013-03-31, 17:06

wonderful 寫:各位大德,下述是吾對「無明」之最簡潔的定義,請各位評論:

無明:於緣「根、塵」和合生識現「相」之現象,不如實知、不如實見,謂之!
舍利弗尊者對無明的定義可比你簡潔和全面:不知苦集滅道。

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yunshui
文章: 311
註冊時間: 2009-08-06, 08:00

Re: 「無明」之最簡潔的定義

文章 yunshui » 2013-03-31, 19:28

alearner 寫:
wonderful 寫:各位大德,下述是吾對「無明」之最簡潔的定義,請各位評論:

無明:於緣「根、塵」和合生識現「相」之現象,不如實知、不如實見,謂之!
舍利弗尊者對無明的定義可比你簡潔和全面:不知苦集滅道。
再簡潔一點-----‘不知苦’。

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yusheng
文章: 92
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文章 yusheng » 2013-12-31, 16:54

無明是
色是我的 我是色 色是我的我
名是我的 我是名 名是我的我

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2014-01-03, 12:37

yusheng 寫:無明是
色是我的 我是色 色是我的我
名是我的 我是名 名是我的我
你這個只代表「有身見」,跟無明的意義還差了一大截,無明的意義在經典裡很多,別再自己亂發明了。精簡又不正確不如詳細而清楚。

話說你在其他主題說話沒根據又沒清楚交代的部分是不是應該先清倉一下?一直到處放火就跑好像不太好吧?

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yusheng
文章: 92
註冊時間: 2013-11-11, 08:00

文章 yusheng » 2014-01-03, 13:28

Dogbert 寫:
yusheng 寫:無明是 色是我的 我是色 色是我的我 名是我的 我是名 名是我的我
你這個只代表「有身見」,跟無明的意義還差了一大截,無明的意義在經典裡很多,別再自己亂發明了。精簡又不正確不如詳細而清楚。 話說你在其他主題說話沒根據又沒清楚交代的部分是不是應該先清倉一下?一直到處放火就跑好像不太好吧?


1 ),「比丘們!色是無常的,凡無常者都是苦的,凡苦者都是無我,凡無我者都應該以正確之慧被這樣如實看作:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』
當這麼看時……(中略)他了知:『……不再有這樣[輪迴]的狀態了。』」

此類經文太多,不必全部例舉。:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』 不是簡單的有身見(至于有身見,不過是一般顯現的無知見解,属[行]),僅從文字看來,這就是[無我]的根本诠釋,是如理作意的終級,是對[無明]的根本否定。

就這句,北傳也有,但不如南傳普及與完整。這句,非常重要,能夠保留下來是我們的幸運。

2 ),南傳作「這不是我的」(netaṃ mama),菩提比丘長老英譯為「這不是我的」(this is not mine),並解說:「這是我的」(etaṃ mama)是「渴愛」之執(taṇhāgāha, the grip of craving, SN.12.61 note 155)。
相應部18相應21經/煩惱潛在趨勢經(羅侯羅相應/因緣篇/如來記說)(莊春江譯)   住在舍衛城。   那時,尊者羅侯羅去見世尊。抵達後,向世尊問訊,接著在一旁坐下。在一旁坐好後,尊者羅侯羅對世尊這麼說:   「大德!關於這有識之身與一切身外諸相,怎樣知、怎樣見而沒有我作、我所作、慢煩惱潛在趨勢呢?」   「羅侯羅!凡任何色,不論過去、未來、現在,或內、或外,或粗、或細,或下劣、或勝妙,或遠、或近,所有色以正確之慧這樣如實見:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』後,以不執取而解脫。

如實見:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』,斷除[慢煩惱潛在趨勢],以不執取而解脫。 經文本身己在說明,:『這不是我的,我不是這個,這不是我的真我。』,對其正知的本源意義。

凡人癡行之根,是:『這是我的,我是這個,這是我的真我。』。 將其歸為身見,不知是你個人見解還是某個宗派意見。直白地講,如此解阿含,是暴斂天物。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2014-01-03, 13:40

回應不是打幾個字或是隨便貼幾篇經文就算數,文不對題有什麼用?阿含經已經直接告訴你什麼是無明,不要再自己亂發明了。

雜阿含298經

謂緣無明行者,彼云何無明?

若不知前際,不知後際,不知前後際。不知於內,不知於外,不知內外。不知業,不知報,不知業報。不知佛,不知法,不知僧。不知苦,不知集,不知滅,不知道。不知因,不知因所起法。不知善、不善,有罪、無罪,習、不習。若劣,若勝,染污,清淨。分別緣起,皆悉不知。於六觸入處,不如實覺知。

於彼彼不知、不見、無無間等、癡闇、無明、大冥,是名無明。

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