『正業』是什麼?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2012-10-07, 21:54

關於「正業」的疑問,我個人是覺得:既然「八正道」是「至滅苦之道」,那麼其內容應該與「滅苦」息息相關!就拿「正見」、「正思維」來說,經文內容都與「滅苦」有關,但到了「正語」、「正業」、「正命」時,經文內容好像脫節似地,「正語」內容卻換成出家與在家持守的「口業」戒,「正業」內容卻變成出家與在家持守的「身業」戒,「正命」內容卻變成出家人生活所持守的「四供養」,在在都與「滅苦」沒多少關係,也就是與「滅當來有的愛、喜、攤」不相干。大家難道不覺得「脫節」嗎?

上面的問題是我想了很久的疑問,你不覺得 經文中「正語」、「正業」、「正命」的內容,對一位出家眾來說太簡單了嗎?

下面,是個人研究的結果,大家可以一起討論!

1、「正見」─可以以雜阿含經第一經來詮釋。

2、「正思維」─可以以雜阿含經第二經來詮釋。

3、「正業」─可以以雜阿含經第一經的內容中「生厭離、喜貪盡」來詮釋,或者以第八經的「於五蘊生厭、離貪、滅盡」來詮釋也很好。

4、「正命」─還沒想到合適的。

不知大家的意見如何?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2012-10-07, 22:00

TrueFour1 寫:1、「正見」─可以以雜阿含經第一經來詮釋。
所以你的意思是說,要做到雜阿含一經的程度,其實跟戒沒關係?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2012-10-07, 23:05

如是四雙八士,是名世尊弟子僧,具足戒、定、慧、解脫、解脫知見。供養、恭敬、尊重之處,堪為世間無上福田。---雜阿含經554

你可以試著回答一個問題:學習佛法要成就初果到四果,要不要持戒?

一、要,那麼表示八正道的正業、正語、正命是必不可少的,那你還要說持戒跟滅苦無關嗎?

二、不需要,那麼表示戒、定、慧三學其實是錯的,不但不需要戒,連定都可以省了,因為只要有解脫的智慧就夠了,何必學什麼戒律、禪定?

那你的答案是什麼呢?

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2012-10-08, 07:47

peacecila 寫:
其實,八正道以“正見“為首,而且是“正見“生起,其它七支正道也會一一生起,一直到正定成就,解脫也就成就了。正見生起的時候有所謂「明相初光」。

(七四八)
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。如日出前相。謂明相初光。如是比丘正盡苦邊.究竟苦邊前相者。所謂正見。彼正見者。能起正志.正語.正業.正命.正方便.正念.正定。起定正受故。聖弟子心正解脫貪欲.瞋恚.愚癡。如是心善解脫。聖弟子得正知見。我生已盡。梵行已立。所作已作。自知不受後有


簡單地說,其它七支正道皆是以「正見」為前導,皆是因為「正見」而生起,沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。
依希拉版主所Po文:「簡單地說,其它七支正道皆是以「正見」為前導,皆是因為「正見」而生起,沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。」

請問D版主:您的「正見」生起了嗎?您已獲得了「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」了嗎?如果有,恭喜您!如果沒有,那表示您的其它「七支正道」根本不存在!那,可不可以說您「根本沒有持守『戒』」?因為,您的「正見」沒有生起,您的「正語」、「正業」、「正命」也不會存在,所以,D版主‧沒有「戒」!但是,事實上,您有在守「戒」!─?????

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shane
文章: 261
註冊時間: 2012-02-08, 08:00

文章 shane » 2012-10-08, 09:16

上面不是有網友提到,八正道有分[世間]跟 [出世間] ?

沒證果顯然就是還在[世間]囉。

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2012-10-08, 10:00

TrueFour1 寫:依希拉版主所Po文:「簡單地說,其它七支正道皆是以「正見」為前導,皆是因為「正見」而生起,沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。」

請問D版主:您的「正見」生起了嗎?您已獲得了「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」了嗎?如果有,恭喜您!如果沒有,那表示您的其它「七支正道」根本不存在!那,可不可以說您「根本沒有持守『戒』」?因為,您的「正見」沒有生起,您的「正語」、「正業」、「正命」也不會存在,所以,D版主‧沒有「戒」!但是,事實上,您有在守「戒」!─?????
其實你這種邏輯,用一個簡單的例子就可以顯示出問題在哪裡。我就按照你的問法,來問一位初果聖者。

請問初果聖者:您的「正見」生起了嗎?您已獲得了「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」了嗎?如果有,恭喜您!如果沒有,那表示您的其它「七支正道」根本不存在!那,可不可以說您「根本沒有持守『戒』」?因為,您的「正見」沒有生起,您的「正語」、「正業」、「正命」也不會存在,所以,初果聖者‧沒有「戒」!但是,事實上,您有在守「戒」!─????

另外,我的問題你怎麼不敢回答?別拿其他人的話來充數,我是跟你討論還是跟別人討論呢?

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TrueFour1
文章: 103
註冊時間: 2012-09-20, 08:00

文章 TrueFour1 » 2012-10-08, 11:23

前面已說「佛度耶舍的步驟是:說施、說戒、說生天,等心地柔軟明亮時,再說四聖諦。」─可見,學佛初期已在守戒,及至「初果」,戒行才圓滿。並不是如你所說的「不用持戒」!請分清楚!早已經回答你了,還不夠嗎?也就是「在戒基深廣的基礎上學八正道」,才能克功。

D版主‧也不必再糾纏了,我問的‧你都避開,我先前回答的‧你都刻意忽略,要怎麼論啊!

D版主‧於前面劈頭就說「學佛法,就是學八正道」,也不先說學「施論」、「戒論」、「生天論」,更何況是「學苦聖諦、學苦集聖諦、學苦滅聖諦、學至苦滅道聖諦」的先後學習次序,D版主‧都不顧及,這樣對嗎?請不要再把我的話給扭曲了,好嗎?沒人說「不要戒,就可以學八正道!」請不要再糾纏!

要論,也要對題!我於題目上提出質疑,於後,也提出我的看法!並且希望大家一起探索,共同討論,找出癥結,解決問題,而不製造更多的問題,這點,我相信大家都會同意的。

就拿希拉版主所說:「簡單地說,其它七支正道皆是以「正見」為前導,皆是因為「正見」而生起,沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。」──→你「正見」沒有生起,沒有具備「苦之智、苦集之智、苦滅之智、至苦滅道之智」,就不會有其它七支正道的存在。如果依此來論的話,我們「正見」尚未生起,但是我們守戒,我們不妄語、不綺語、不兩舌、不惡口,我們也不殺、不盜、不淫,我們也不作邪命的事,你不能因為我們戒基沒有圓滿成就的緣故,就說我們「沒有戒」,沒有「正語」、「正業」、「正命」!,這是不公平的!我相信很多人的學佛心路歷程應該都是相似地,都是在「持戒」已有一定的深度後,才開始聽聞閱讀學習「什麼是苦聖諦、什麼是苦集聖諦、什麼是苦滅聖諦、什麼是至苦滅道聖諦」。不是嗎?

就因為這樣,我懷疑「正語」、「正業」、「正命」的內容應該另有其他,這很合理的!不過,我是不贊同另有「世俗八正道」的論點的!leeyc法友‧不知您的意見如何?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2012-10-08, 12:08

所以你承認,要滅苦必須學八正道,而八正道包含戒的部分,也就是正語、正業、正命?

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The4
文章: 93
註冊時間: 2012-09-19, 08:00

文章 The4 » 2012-10-09, 07:13

Dogbert 寫:所以你承認,要滅苦必須學八正道,而八正道包含戒的部分,也就是正語、正業、正命?

版主既然一路堅持「八正道含戒─ 正語、正業、正命」的主張,那你怎麼回應希拉版主的Po文內容與題主的質疑「.....其它七支正道皆是以「正見」為前導,皆是因為「正見」而生起,沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。.....」?

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2012-10-09, 08:22

The4 寫:版主既然一路堅持「八正道含戒─ 正語、正業、正命」的主張,那你怎麼回應希拉版主的Po文內容與題主的質疑「.....其它七支正道皆是以「正見」為前導,皆是因為「正見」而生起,沒有“正見“就不會有其它七支正道的存在。.....」?
怎麼現在的人都不敢明確表達自己的看法,只會拿甲的話來質疑乙?那乾脆別發文吧!

希拉的說法跟我沒衝突,是你自己看不懂,你要拿他的文章來質疑我前,先看懂他說什麼。

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