一般來說，我們從佛經中所獲得的叫「知識」，例如：「五取蘊：謂色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊。」。但是，如果我們能從內觀中看到自己的五蘊時，這就構成「經驗」，如果能再從「經驗」中獲得啟發時，那就是「智慧」了！
我們現在缺的，就是「內觀的經驗」以及「內觀的智慧」！一起努力吧！
『正業』是什麼？
是阿， 的確是缺乏~~TrueFour1 寫:一般來說，我們從佛經中所獲得的叫「知識」，例如：「五取蘊：謂色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊。」。但是，如果我們能從內觀中看到自己的五蘊時，這就構成「經驗」，如果能再從「經驗」中獲得啟發時，那就是「智慧」了！
我們現在缺的，就是「內觀的經驗」以及「內觀的智慧」！一起努力吧！
那真的需要長時間的培育定力 ，尤其剛開始。
~~幾乎就是要完全投入~
我去禪修的地方，那邊女生就很快，快的2周就能有看初禪的5個心，
但也有很慢的，待在那邊好幾個月，毫無進展，真的是過去生有差。
然後我偷偷私下問，看到心的生起是甚麼感覺 ?
真的會有心生色色嗎?
她的回答是 : 等你看到就知道了，很難形容.....= ='' 哇咧...
我哪有辦法待在那邊1個月....真希望以後能早點體驗。
問題很多，叫人不知從何說起.我想這也是為什麽很多人不想發言的原因之一。shane 寫:我去禪修的地方，那邊女生就很快，快的2周就能有看初禪的5個心，
但也有很慢的，待在那邊好幾個月，毫無進展，真的是過去生有差。
然後我偷偷私下問，看到心的生起是甚麼感覺 ?
真的會有心生色色嗎?
她的回答是 : 等你看到就知道了，很難形容.....= ='' 哇咧...
我哪有辦法待在那邊1個月....真希望以後能早點體驗。
比如說，什麽是初禪？這是一個非常重要的問題.而現在，就我所知,絕大多數禪修者包括教別人禪修者都沒有搞清楚這個問題.
說一下這個問題吧：女生就很快，快的2周就能有看初禪的5個心。
我以前煉過氣功，有一個非常有意思的現象：女士練功效果非常快.就說4個月前,我去大陸學氣功，當時老師傅要我們觀想丹田有一個小人,結果在場的幾個女士都有效果.哈哈.
是阿 ，這部分就跟科學不同，只能個人體驗無法展示。
但她們學的方式就很單純，只按照大念處經的步驟 只有[呼吸]，
而不是叫你想像，是屬於帕奧系統的教學。
做32身分訓練也是，能直接看到內部的器官、白色頭蓋骨、
甚至膽汁的分泌現況。
一般人應該沒看過膽汁的分泌，很難去想像。
還有一個阿嬤，跑去看住在瑞士的孫子(很多很多年沒看到了)。
有個10戒女她的4禪八定都很熟練了，在訓練散播慈愛的時後
入了慈心禪，出定之後被指示再度擴大散播慈愛，
這時後他報告說，再擴大慈愛的時後，
在禪林稍遠處，有看到鬼類生命在樹下坐著。
另一個10戒女則已經看過他自己的幾次的過去生。
以上都是我刻意去偷聽禪修報告得來的訊息。
並非我去問的
我剛開始也是覺得她們是唬爛或是幻想，
怎麼可能有這種事情，太不科學了。
但後來書看多了，就先試著先不去質疑，先收集資料再來評估真偽。
但可惜後來我偷聽的動作太大，太明顯....那個緬甸禪師
似乎查覺到我的意圖太誇張...
後來禪修報告的地點更換，距離拉大，女生的禪修報告也非常小聲，
我再也無法偷聽了.......有一次我超白目的直接擺明我要聽，
很醒目的坐到最前面.......然後禪修報告立刻停止，
並委碗的對我說 : 你報告完了，就先離開吧....
我 : .............
另外比較基礎的禪相，也是在很多南傳系統裡面會提到。
有禪相的人就很多了，連北傳的女出家人跟普通素民來訓練，
也不少人體驗過禪相跟禪定。男女都有。
也有不少是學習印順系統近10年的人，也是學很快 。
在禪林認識有個人，他去年跟南傳的比丘去行腳，
打赤腳 + 托缽 ，半年內走遍全台灣。
後來看書，就很喜歡阿姜系統，
今年就跑去泰國阿姜查的
巴彭系列的寺廟去禪修，
幾個月後回來，我問他一些細節，他大略說那邊比帕奧系統更嚴格、
更辛苦、外國人、白人超多，有禪相 入4禪八定的比比皆是，
修行的氛圍，是他前所未見的嚴苛 、寧靜、 單純。
教學也非常的詳細有耐性，專住，很照顧學生。
我個人是沒去過，所以也只能當故事聽聽。
在阿姜布拉姆的書理，也有同樣呼吸、禪相 等事情的描述。
佛陀的女兒那本書，更有神通的描述。
我想這些事情，可以質疑，但自己不去實驗就永遠不知道答案，
所以我個人目前比對的結果，認為這些來自不同背景 、不同時代、不同國家的人們，她們的經驗都如此相符合。
所以我目前判定可行性是偏高的，未來我也會去實驗看看。
大不了頂多就是被騙 ，或是我根本辦不到，那結論也就是失敗。
我覺得也還OK，前年我死了五個朋友 (31-39歲)。
我想浪費個一兩年時間去實驗，也算是值得。
但她們學的方式就很單純，只按照大念處經的步驟 只有[呼吸]，
而不是叫你想像，是屬於帕奧系統的教學。
做32身分訓練也是，能直接看到內部的器官、白色頭蓋骨、
甚至膽汁的分泌現況。
一般人應該沒看過膽汁的分泌，很難去想像。
還有一個阿嬤，跑去看住在瑞士的孫子(很多很多年沒看到了)。
有個10戒女她的4禪八定都很熟練了，在訓練散播慈愛的時後
入了慈心禪，出定之後被指示再度擴大散播慈愛，
這時後他報告說，再擴大慈愛的時後，
在禪林稍遠處，有看到鬼類生命在樹下坐著。
另一個10戒女則已經看過他自己的幾次的過去生。
以上都是我刻意去偷聽禪修報告得來的訊息。
並非我去問的
我剛開始也是覺得她們是唬爛或是幻想，
怎麼可能有這種事情，太不科學了。
但後來書看多了，就先試著先不去質疑，先收集資料再來評估真偽。
但可惜後來我偷聽的動作太大，太明顯....那個緬甸禪師
似乎查覺到我的意圖太誇張...
後來禪修報告的地點更換，距離拉大，女生的禪修報告也非常小聲，
我再也無法偷聽了.......有一次我超白目的直接擺明我要聽，
很醒目的坐到最前面.......然後禪修報告立刻停止，
並委碗的對我說 : 你報告完了，就先離開吧....
我 : .............
另外比較基礎的禪相，也是在很多南傳系統裡面會提到。
有禪相的人就很多了，連北傳的女出家人跟普通素民來訓練，
也不少人體驗過禪相跟禪定。男女都有。
也有不少是學習印順系統近10年的人，也是學很快 。
在禪林認識有個人，他去年跟南傳的比丘去行腳，
打赤腳 + 托缽 ，半年內走遍全台灣。
後來看書，就很喜歡阿姜系統，
今年就跑去泰國阿姜查的
巴彭系列的寺廟去禪修，
幾個月後回來，我問他一些細節，他大略說那邊比帕奧系統更嚴格、
更辛苦、外國人、白人超多，有禪相 入4禪八定的比比皆是，
修行的氛圍，是他前所未見的嚴苛 、寧靜、 單純。
教學也非常的詳細有耐性，專住，很照顧學生。
我個人是沒去過，所以也只能當故事聽聽。
在阿姜布拉姆的書理，也有同樣呼吸、禪相 等事情的描述。
佛陀的女兒那本書，更有神通的描述。
我想這些事情，可以質疑，但自己不去實驗就永遠不知道答案，
所以我個人目前比對的結果，認為這些來自不同背景 、不同時代、不同國家的人們，她們的經驗都如此相符合。
所以我目前判定可行性是偏高的，未來我也會去實驗看看。
大不了頂多就是被騙 ，或是我根本辦不到，那結論也就是失敗。
我覺得也還OK，前年我死了五個朋友 (31-39歲)。
我想浪費個一兩年時間去實驗，也算是值得。
SORRY 忘了說初禪~
在怕奧跟阿姜布拉姆 ，與其他幾本禪修教學的書裡的教學，
程序大致我整理一下
以安般念為所緣目標的4種禪定 :
1 專住呼吸
2 呼吸的感知範圍變小
3 呼吸的感知穩定， 五蓋變弱
4 呼吸範圍開始會發光 [禪相](帕奧禪師說這是心生色被感知為光)
5 禪相穩定 ，更亮並跟呼吸的位置統一。
6 訓練自己能專注於禪相兩小時。
7 長時間專注於禪相，將會體驗到初禪。
8 訓練到能輕易的入初禪
9 出定，只是自己的心決意去看心臟位置能看到 心生起的狀態
10 由於心生色，可以體驗到心的禪支 會有 [尋伺喜樂一心] 五種較為明顯ˋ強而有力的心在運動
11 都確認這五種心之後 就能判定 步驟7 步驟8 是初禪。
12. 之後的234就是等初禪穩定、 五種自在都練穩定 ，才能練。
13 決意捨棄 尋伺喜樂 一個一個決意捨棄, 來達到2-4禪~~
這樣看來是跟大念處經還滿相似的，只是有些細節比較多，
大念處經講細節的比較少。
我講的很爛，很粗。我個人只到步驟3-4 之間，
我只去兩次， 都只有3-5天而已。畢竟要賺錢養家......
所以後面的步驟我目前沒體驗過，只能看書來描述。
至於真假，我無法確認，只能從大念處經跟論藏來判定是否有誤，
目前為止我是覺得，這種教法的確是值得實驗。
也是要等以後早點退休才能實驗囉，
現在能存錢多買幾張中華電信配股息養老用
我就很開心了， 不敢奢望能長時間去禪修。
只好等中年有時間，再去證實這些事情~~~~
在怕奧跟阿姜布拉姆 ，與其他幾本禪修教學的書裡的教學，
程序大致我整理一下
以安般念為所緣目標的4種禪定 :
1 專住呼吸
2 呼吸的感知範圍變小
3 呼吸的感知穩定， 五蓋變弱
4 呼吸範圍開始會發光 [禪相](帕奧禪師說這是心生色被感知為光)
5 禪相穩定 ，更亮並跟呼吸的位置統一。
6 訓練自己能專注於禪相兩小時。
7 長時間專注於禪相，將會體驗到初禪。
8 訓練到能輕易的入初禪
9 出定，只是自己的心決意去看心臟位置能看到 心生起的狀態
10 由於心生色，可以體驗到心的禪支 會有 [尋伺喜樂一心] 五種較為明顯ˋ強而有力的心在運動
11 都確認這五種心之後 就能判定 步驟7 步驟8 是初禪。
12. 之後的234就是等初禪穩定、 五種自在都練穩定 ，才能練。
13 決意捨棄 尋伺喜樂 一個一個決意捨棄, 來達到2-4禪~~
這樣看來是跟大念處經還滿相似的，只是有些細節比較多，
大念處經講細節的比較少。
我講的很爛，很粗。我個人只到步驟3-4 之間，
我只去兩次， 都只有3-5天而已。畢竟要賺錢養家......
所以後面的步驟我目前沒體驗過，只能看書來描述。
至於真假，我無法確認，只能從大念處經跟論藏來判定是否有誤，
目前為止我是覺得，這種教法的確是值得實驗。
也是要等以後早點退休才能實驗囉，
現在能存錢多買幾張中華電信配股息養老用
我就很開心了， 不敢奢望能長時間去禪修。
只好等中年有時間，再去證實這些事情~~~~
你說你自己只到步驟3-4 之間，那我就要祝賀你，說明了你還比較正常，不容易被別人影響(或者不客氣地說，不太容易被別人洗腦）。
根據我多年的研究,普通人按照你上面所介紹的方法去禪修的話,絕大多數人都是只到步驟3-4 之間，也就是說
3 呼吸的感知穩定， 五蓋變弱
4 呼吸範圍開始會發光 [禪相](帕奧禪師說這是心生色被感知為光)。
我很多年以前也這樣用過功,也是到過這個步驟3-4 之間。
請進一步思考，他們說呼吸範圍開始會發光就是以後要用功的[禪相]，和道家所說,在丹田位置會有一股氣，以後可以結丹,甚至可以練成小人,有什麽本質的不同?
根據我個人的研究,這些都是觀想的結果。
帕奧禪師說這（禪相）是心生色。這點我非常同意。道家的丹其實何嘗不是心生色？
根據我多年的研究,普通人按照你上面所介紹的方法去禪修的話,絕大多數人都是只到步驟3-4 之間，也就是說
3 呼吸的感知穩定， 五蓋變弱
4 呼吸範圍開始會發光 [禪相](帕奧禪師說這是心生色被感知為光)。
我很多年以前也這樣用過功,也是到過這個步驟3-4 之間。
請進一步思考，他們說呼吸範圍開始會發光就是以後要用功的[禪相]，和道家所說,在丹田位置會有一股氣，以後可以結丹,甚至可以練成小人,有什麽本質的不同?
根據我個人的研究,這些都是觀想的結果。
帕奧禪師說這（禪相）是心生色。這點我非常同意。道家的丹其實何嘗不是心生色？
對阿，這點就無法確認，畢竟還沒體驗過。
我也不亂唬爛， 就是只在步驟3-4
目前都先聽聽看看。
我是非常重視科學實證的性格，
不會全信，除非確認~
也愛好實驗，只要有興趣
不太懂的我都願意去嘗試 ，去衝。
最刺激的就是基督教靈糧堂系統，
林口體育場，近2萬人舉著手、閉眼講天語...
還有人在狂哭 、打滾...
我人在現場體驗..很刺激....
我問她們，你們天語有統一嗎?
她們說 : 沒有， 都是個人獨立跟上帝的語言...防止撒旦聽到。
我又問 : 你們知道在表達嗎?
她們說 : 不知道，就是憑感覺發聲音，上帝會聽的懂的。
我 : ........(驚!)
兩萬人同時這樣做，是真的很恐怖，這些都是普通的上班族，學生
震撼的程度比觀落陰，起乩，拿狼牙棒打自己還強。
至於選擇 帕奧跟阿姜查 ，阿姜布拉姆等等
這類體驗過禪相的方法，就只能有時間、有閒錢不用工作，再來實驗~
目前就他們的系統講的很統一，-而且又來自泰國跟緬甸兩種不同國度，
但用同樣的方法，聽起來也還算合理。
另外，他們行為也滿正常的， 小第目前估計應該不是怪咖。
希望如此...
我也不亂唬爛， 就是只在步驟3-4
目前都先聽聽看看。
我是非常重視科學實證的性格，
不會全信，除非確認~
也愛好實驗，只要有興趣
不太懂的我都願意去嘗試 ，去衝。
最刺激的就是基督教靈糧堂系統，
林口體育場，近2萬人舉著手、閉眼講天語...
還有人在狂哭 、打滾...
我人在現場體驗..很刺激....
我問她們，你們天語有統一嗎?
她們說 : 沒有， 都是個人獨立跟上帝的語言...防止撒旦聽到。
我又問 : 你們知道在表達嗎?
她們說 : 不知道，就是憑感覺發聲音，上帝會聽的懂的。
我 : ........(驚!)
兩萬人同時這樣做，是真的很恐怖，這些都是普通的上班族，學生
震撼的程度比觀落陰，起乩，拿狼牙棒打自己還強。
至於選擇 帕奧跟阿姜查 ，阿姜布拉姆等等
這類體驗過禪相的方法，就只能有時間、有閒錢不用工作，再來實驗~
目前就他們的系統講的很統一，-而且又來自泰國跟緬甸兩種不同國度，
但用同樣的方法，聽起來也還算合理。
另外，他們行為也滿正常的， 小第目前估計應該不是怪咖。
希望如此...
不是討論「正見」中如何內觀自己的五蘊嗎？怎麼轉到「禪那」了？不過這也是值得談的議題。我也很好奇，本來還以為解悟兄到大陸學神通，回來時會凌虛騰空而回，看來好像要失望了。
看兩位談自己的禪修經驗，旁人獲益不少！至少以後碰到會小心提防。我比較贊同解悟兄的說法，禪修中還有「心生色」，可見不是澈底的放下，因為心還有所執。
就禪修的經驗來說，本人不贊同「禪悅」書中所說的「美麗的呼吸」、「美麗」、「禪相」，那根本就是一種「情境暗示」！屬於催眠的一種。
禪修不容易啊！兩位能達到這種境地，可見花了不少時間和功夫。不知第三項「呼吸的感知穩定， 五蓋變弱 」之後，再來會是什麼樣的情境？(請不要講「發光的禪相」 )，有哪位大哥肯分享心得？
看兩位談自己的禪修經驗，旁人獲益不少！至少以後碰到會小心提防。我比較贊同解悟兄的說法，禪修中還有「心生色」，可見不是澈底的放下，因為心還有所執。
就禪修的經驗來說，本人不贊同「禪悅」書中所說的「美麗的呼吸」、「美麗」、「禪相」，那根本就是一種「情境暗示」！屬於催眠的一種。
禪修不容易啊！兩位能達到這種境地，可見花了不少時間和功夫。不知第三項「呼吸的感知穩定， 五蓋變弱 」之後，再來會是什麼樣的情境？(請不要講「發光的禪相」 )，有哪位大哥肯分享心得？
法友說的[內觀]是指什麼?...上帖中[不是討論「正見」中如何內觀自己的五蘊嗎],也讓我不太明白TrueFour1 寫:一般來說，我們從佛經中所獲得的叫「知識」，例如：「五取蘊：謂色取蘊、受取蘊、想取蘊、行取蘊。」。但是，如果我們能從內觀中看到自己的五蘊時，這就構成「經驗」，如果能再從「經驗」中獲得啟發時，那就是「智慧」了！
我們現在缺的，就是「內觀的經驗」以及「內觀的智慧」！一起努力吧！
ps 有些容易讓人混淆的名詞,大家可幫忙釐清嗎?例如:
甲.雜阿含經中的[正見].[正觀].[正智].[正慧].[正知]..
乙[內觀].[內明].止[觀].[觀]身(受.心.法].覺[觀] .[正觀].[ [正智]]. [正知] .[觀察].[見].
ps2.愚笨如我,有時會疑惑:四預流支中明明有親近善士.聽聞正法.如理作意(內正思惟)等項目,為何要輕視所謂佛經的知識呢?
(或許請哪位法友重新開題?)