涅槃=意識？識蘊的極限與涅槃的關係？

[jw0117]

探討涅盤是什麼，等同於探討宇宙之外是什麼。
想知道答案的人，不該浪費時間在爭辯；已經知道答案的人，更不會在這裡。

[dubao]

難道 涅槃=滅 不對嗎？
入滅就是入涅槃，不對嗎？
“彼色滅、涅槃，是不壞法”。這裡滅和涅槃不是同義詞嗎？

[serendipity]

難道 涅槃=滅 不對嗎？
入滅就是入涅槃，不對嗎？
“彼色滅、涅槃，是不壞法”。這裡滅和涅槃不是同義詞嗎？

經文是寫「色滅」。不是「滅」

「色滅」等同「相滅」
而「相滅」就是指「我所」滅

「我所」滅，「我」隨之亦滅


所以，涅槃是指：一種無「我‧我所」的境界

雜阿含經卷第十二(二八九)
愚癡無聞凡夫。寧於四大身。繋我我所。

[serendipity]

大乘的法身，是即不是五蘊，也不是五蘊滅盡的涅槃。

上面言論完全是你的個人論點。
你不應該將你自己的知見，說成，那是大乘佛教經典講的

大乘佛教經典沒有說「法身不是五蘊滅盡的涅槃」

《大乘入楞伽經》　
如來法身非雜食身。大慧。我已斷除一切煩惱。我已浣滌一切習氣。我已善擇諸心智慧。


上面大乘經典說如來法身「已斷除一切煩惱」。根本不是你所說的「五蘊未滅盡」
斷除一切煩煩，就等於「無五蘊」

[serendipity]

有人說，大乘佛教說「如來法身五蘊未盡」。這完全是造謠

《大方等大集經》
佛道無對不可見。 非眼識界如虛空
非是一切諸情根。 又非諸根之境界
非相非陰非入界。 非是心意受想識
非知非知之境界。 是故佛境不可知


《大乘入楞伽經》佛非人非蘊 但是無漏智


我貼大乘經文證明大乘經典並未說「如來法身五蘊未盡」
真正大乘經典說的是，如來法身「無五蘊」

[serendipity]

wuchang 寫到:
我說的是，當阿羅漢有色身的時候，阿羅漢就是五蘊。

]

而經典裏面找不到阿羅漢還有色身的時候，說“苦之盡”，如果有人找出，請列出。

雜阿含經(第十二卷‧295)
此身非汝所有。亦非餘人所有。謂六觸入處。本修行願。受得此身。
云何為六。眼觸入處。耳鼻舌身意觸入處。彼多聞聖弟子。於諸緣起。善正思惟觀察。

有此六識身。六觸身。六受身。六想身。六思身。所謂此有故。有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚集。是名有因有緣世間集。

謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。謂此無故。無有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚滅。

[serendipity]

wuchang 寫到:
我說的是，當阿羅漢有色身的時候，阿羅漢就是五蘊。

而經典裏面找不到阿羅漢還有色身的時候，說“苦之盡”，如果有人找出，請列出。

不管阿羅漢有沒有入滅，阿羅漢都已經沒有「色身」
你看到阿羅漢有色身，這完全是凡夫眾生自己的「妄見」

下面經文證明凡是證得「不受後有」的人，已經「無身」



雜阿含經(第十二卷‧295)
此身非汝所有。亦非餘人所有。謂六觸入處。本修行願。受得此身。
云何為六。眼觸入處。耳鼻舌身意觸入處。彼多聞聖弟子。於諸緣起。善正思惟觀察。

有此六識身。六觸身。六受身。六想身。六思身。所謂此有故。有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚集。是名有因有緣世間集。

謂此無故。六識身無。六觸身六受身六想身六思身無。謂此無故。無有當來生老病死憂悲惱苦。如是如是純大苦聚滅。

[dubao]

難道 涅槃=滅 不對嗎？
入滅就是入涅槃，不對嗎？
“彼色滅、涅槃，是不壞法”。這裡滅和涅槃不是同義詞嗎？

經文是寫「色滅」。不是「滅」

「色滅」等同「相滅」
而「相滅」就是指「我所」滅

「我所」滅，「我」隨之亦滅


所以，涅槃是指：一種無「我‧我所」的境界

雜阿含經卷第十二(二八九)
愚癡無聞凡夫。寧於四大身。繋我我所。

那到底色滅是涅槃呢，還是受滅是涅槃？想滅、行滅、識滅，哪個是涅槃？
色滅，而沒有受滅是涅槃嗎？

雜阿含638中，
纯陀沙弥来语我言：‘和尚舍利弗已涅槃，持余舍利及衣钵来。’”
佛言：“云何阿难，彼舍利弗持所受戒身涅槃耶？定身、慧身、解脱身、解脱知见身涅槃耶？”
阿难白佛言：“不也，世尊。”
佛告阿难：“若法我自知，成等正觉所说，谓四念处、四正断、四如意足、五根、五力、七觉支、八道支涅槃耶？”

這裡很明顯，涅槃是滅，再也沒有了的意思。阿難因為舍利弗的永離而傷心。佛陀告訴他，難道舍利弗在五方面做出的光輝典範（五分法身）也一同消失了嗎？難道可以引導人解脫的卅七道品（修行方法）也沒了嗎？

[serendipity]

那到底色滅是涅槃呢，還是受滅是涅槃？想滅、行滅、識滅，哪個是涅槃？

證得「不受後有」的當下，就是「涅槃」

[serendipity]

前面已經引述《雜阿含經》說明，證得「不受後有」時，即「無身」

雜阿含經卷第十二(二八九)
愚癡無聞凡夫。寧於四大身。繋我我所。

「無身」就沒有「我‧我所」
「無身」就沒有「五蘊」

無「我‧我所」，無「五蘊身」
這就是 涅槃