頂禮各位大德，
小弟在佛法的修行上，最近遇到了一個難以解答的問題，也就是十二緣起的實修體驗。
苦集：…受緣愛，愛緣取，取緣有…
苦滅：…取滅則愛滅，愛滅則受滅，受滅則觸滅…
小弟近日於台中內觀中心進行十日禪修時，心中不斷思惟「取滅則愛滅，愛滅則受滅，受滅則觸滅」，並不斷掃描身上生起及滅去的種種感受。初期非常驚訝的發現，原來各種受覺如果沒有「執取」，痛覺是可以不感到痛的，例如久處盤坐姿勢時，腳上的痛、麻、癢、酸等，只要心中沒有執取，這些受覺在每一秒都會變化，它不會變成「好痛…好酸…」的感受，只是一種好像與心中無關的感受。
經由這種有「超然感」（平等心？）的練習後，小弟了解這就是「苦」的來源，也就是執取造成苦的聚集。
然後小弟再思惟，既然苦是如此產生的，如果不再執取的話，會發生什麼事呢？
小弟繼續不帶執取的觀察各種感受，發現各種感受不僅不斷變化，而且強度漸漸減小、減小…。神奇的是，各種感受就像是水龍頭漸漸關掉時一樣，最後只剩三滴、二滴、一滴感受，直到「關掉了」。此時心裡居然"暫時"不再有感受！
小弟再思惟，「愛滅則受滅」就是這樣嗎？那再下去會是什麼樣呢？詭異的情況發生了，小弟發現心中有一個黑點出現，能夠形容它的只能用「黑洞」來形容，因為它裡面什麼都沒有，連想感受都沒得感受。小弟心裡想「這就是所謂的『滅』嗎？」
雖然如此，小弟發現自己還有呼吸，我的生命仍然依賴著呼吸繼續著。小弟再思惟：「如果完全不依賴任何東西，會是什麼樣呢？」，此時這個黑點擴大了，它蓋住了我的身體。
小弟再思惟：「如果連呼吸也不依賴呢？」嚇人的是，這個黑洞又再擴大了，超過了我的身體。
「管它的，大不了就一死吧！就算真的要死，旁邊也有老師和同修幫忙啊…」意識再深入那個黑洞，身體是不是還能活著也不管了…
在一秒內，黑洞放大到無邊無際，我的身體也感受不到了，只覺得好像有超越了一切的什麼東西在那裡，有一股像水流一樣的東西從我的頭上不斷流出…
「媽呀！這樣流下去會不會真的死掉？不然我呼吸一下好了，看是不是還活著。」
當我再呼吸的時候，一切都回復正常了，但是我的頭完全向前90度頂在地上。趕緊再挺回身子回到覺知呼吸、覺知全身從頭開始。對我而言，發生的時間似乎只有一秒鐘而已。
事後我非常疑惑，難道「苦滅」是要修到連生命都「滅去」嗎（死掉）？但是先賢們體驗到「苦的止息」後，還是活著啊？！那我是修到了什麼東西去了？
經過請教指導老師後，老師說這是被「有分心」抓走了，回到身體繼續從頭到尾掃描，覺知感受就好了。這是雖然定力很深但是覺知力不夠的關係。
經過這樣的體驗，我了解到這是「定」超過了覺知，只有定是無助於解脫的，需要定慧並行。但是小弟很想知道我到底體驗到了什麼。因此在此請教各位大德：
1. 請問這是什麼樣的定境呢？
2. 那個黑洞又是什麼呢？
3. 從頭上流出來的又是什麼呢？
4. 呼吸也要「止息」才是正確的修行嗎？
5. 體驗苦滅的時候，因為「愛滅則受滅」，所以連感受到沒有了，那要緣什麼來修行呢？小弟發現，沒有受的情況下還能思考，那如何依思考修行呢？
6. 這種體驗要如何才能幫助我達到解脫呢？我的體驗是正確的嗎？如果不是，如何才是正確的體驗「苦的滅盡」呢？
小弟深信法是可以親見，現下就可以體驗到，就像小弟所體驗到的十二緣起是在每一分每一秒就親見一樣，不是等到死後或是下一生才能見到。就像佛使比丘所說：「…緣起如閃電般生滅，製造出心中的苦，而且就出现在我们的日常生活中。」我相信 貴論壇的大德也能夠親身體驗這一真相，因此特來此論壇請教已經親身體驗緣起的大德、善知識，以解小弟心中之疑惑。
「愛滅則受滅」的體驗及疑問
生命不離感受、不離四念處、不離法，不離法才可以正向涅槃。不管當時在禪坐時經歷到什麼？如果失去感受的覺知、失去了對於四念處任何一個念處的「正念正知」，都已經離開了「法」，而不是接近「法」，當然也不可能「正向涅槃」 。
涅槃既然是苦的息止、煩惱的息止，要注意的是「苦如何息止」、「煩惱如何息止」的過程？如果那既是「涅槃」，這樣的過程絕對不可能離開「四念處」。訣竅在於「念住」的過程中，了知「五蘊無常、苦迫、非我」，一旦證知了「五蘊非我」便是「證知涅槃」 的時刻了。不信翻翻看雜阿含第一經就是在講這個意思。一旦「證知涅槃」，生命與生活將會徹底改變而趨向解脫的八正道，永遠沒有退處，所以觀察生活習慣的改變，也是檢驗自己是否「見法知法」的要領之一。
涅槃既然是苦的息止、煩惱的息止，要注意的是「苦如何息止」、「煩惱如何息止」的過程？如果那既是「涅槃」，這樣的過程絕對不可能離開「四念處」。訣竅在於「念住」的過程中，了知「五蘊無常、苦迫、非我」，一旦證知了「五蘊非我」便是「證知涅槃」 的時刻了。不信翻翻看雜阿含第一經就是在講這個意思。一旦「證知涅槃」，生命與生活將會徹底改變而趨向解脫的八正道，永遠沒有退處，所以觀察生活習慣的改變，也是檢驗自己是否「見法知法」的要領之一。
涅槃是熄滅的意思，熄滅什麽，熄滅五受陰。peacecila 寫:生命不離感受、不離四念處、不離法，不離法才可以正向涅槃。不管當時在禪坐時經歷到什麼？如果失去感受的覺知、失去了對於四念處任何一個念處的「正念正知」，都已經離開了「法」，而不是接近「法」，當然也不可能「正向涅槃」 。
涅槃既然是苦的息止、煩惱的息止，要注意的是「苦如何息止」、「煩惱如何息止」的過程？如果那既是「涅槃」，這樣的過程絕對不可能離開「四念處」。訣竅在於「念住」的過程中，了知「五蘊無常、苦迫、非我」，一旦證知了「五蘊非我」便是「證知涅槃」 的時刻了。不信翻翻看雜阿含第一經就是在講這個意思。一旦「證知涅槃」，生命與生活將會徹底改變而趨向解脫的八正道，永遠沒有退處，所以觀察生活習慣的改變，也是檢驗自己是否「見法知法」的要領之一。
將涅槃說成“苦的止息”、煩惱的止息“，是不確切的說法。
Re: 「愛滅則受滅」的體驗及疑問
緣起的理解反了沒有？lueo 寫: 苦集：…受緣愛，愛緣取，取緣有…
苦滅：…取滅則愛滅，愛滅則受滅，受滅則觸滅…
苦滅：…触滅則受滅、乃至純大苦聚滅…
謝謝各位大德的回應！
首先，謝謝云水大德提醒，原來緣滅的順序不是直接逆向回去的（取->愛->受），而是順向滅去（愛滅->有滅->生滅）。是不是理解有誤造成體驗有誤，待小弟再修行後再回報大德。
再者，謝謝希拉大德點明要「息滅五受陰」。但是小弟不明了的是，這樣的息滅在體驗上，會因為「受滅」而失去所緣，無法聚焦在感受上嗎？還是如希拉大德所述，「受滅」就離開四念住了？！
最後，感謝BBCALL法友的解釋，一切幻象還只是在牢籠裡打轉，目標是出離才對。不過，這樣說的話，禪相好像也不是很重要了？應該都相應不理才對？
首先，謝謝云水大德提醒，原來緣滅的順序不是直接逆向回去的（取->愛->受），而是順向滅去（愛滅->有滅->生滅）。是不是理解有誤造成體驗有誤，待小弟再修行後再回報大德。
再者，謝謝希拉大德點明要「息滅五受陰」。但是小弟不明了的是，這樣的息滅在體驗上，會因為「受滅」而失去所緣，無法聚焦在感受上嗎？還是如希拉大德所述，「受滅」就離開四念住了？！
最後，感謝BBCALL法友的解釋，一切幻象還只是在牢籠裡打轉，目標是出離才對。不過，這樣說的話，禪相好像也不是很重要了？應該都相應不理才對？
BBCALL 寫:法友：
我不知道你的指導老師是誰
不過
只要心中所出現的種種
不是你所緣的對象時，那都是幻像或想像
到這裡以為呼吸都沒了，其實只是五識暫時被壓抑
事實上那是連初禪都沒有到的
當種種像出現時應不予理會
我們應當還是得專注於所緣上
不然到了這裡就被卡住或陷於此處，有的人還說他看到阿賴耶呢
持續專注於所緣的目標上直到幻象能成為自主
這所謂的自主
就是你要所緣於他就可以立刻可以所緣於他
你要立刻更改所緣就能立刻更改所緣
你要立刻叫他離開他也能立刻離開
通常在這時
你可以檢驗自己是否出現真正的禪相
那就是五禪那
如果有的話
這時恭喜你
可以開始練習五自在了
你誤會了，我並沒有說過要「息滅五受陰」之語。我們的修行不離「四念處」就不離「五受陰」，「息滅五受陰」是一件很奇怪的事，至少，現在修行是不可能的。如果，經典可以找得出這樣的說法，很好，我不與經典爭辯，但我知道現在修行直到死前必定不離「五受陰」。「五受陰」並不是問題，重點是我們的見解到底如何看待「五受陰」，如果「五受陰是我」，那麼，不管到那都注定「受苦」的命運，經文的意思就是如此。lueo 寫:
再者，謝謝希拉大德點明要「息滅五受陰」。但是小弟不明了的是，這樣的息滅在體驗上，會因為「受滅」而失去所緣，無法聚焦在感受上嗎？還是如希拉大德所述，「受滅」就離開四念住了？！
你在修法的過程中，那個奇怪的經驗是審視全身的感受無常而發生，依緣起法的觀念，緣「A」則生「B」，B會發生是因為A所造成；如果你一直將重點放在「審視全身的感受無常」(A），照理說，那個奇怪的經驗(B)就會持續存在。但問題你的注意力被B抓住就喪失了A，那B也就跟著消失了。
謝謝希拉大德，是我弄錯了回覆，以為「息滅五受陰」是您的回答。再此向您道歉。peacecila 寫:你誤會了，我並沒有說過要「息滅五受陰」之語。我們的修行不離「四念處」就不離「五受陰」，「息滅五受陰」是一件很奇怪的事，至少，現在修行是不可能的。如果，經典可以找得出這樣的說法，很好，我不與經典爭辯，但我知道現在修行直到死前必定不離「五受陰」。「五受陰」並不是問題，重點是我們的見解到底如何看待「五受陰」，如果「五受陰是我」，那麼，不管到那都注定「受苦」的命運，經文的意思就是如此。lueo 寫:
再者，謝謝希拉大德點明要「息滅五受陰」。但是小弟不明了的是，這樣的息滅在體驗上，會因為「受滅」而失去所緣，無法聚焦在感受上嗎？還是如希拉大德所述，「受滅」就離開四念住了？！
你在修法的過程中，那個奇怪的經驗是審視全身的感受無常而發生，依緣起法的觀念，緣「A」則生「B」，B會發生是因為A所造成；如果你一直將重點放在「審視全身的感受無常」(A），照理說，那個奇怪的經驗(B)就會持續存在。但問題你的注意力被B抓住就喪失了A，那B也就跟著消失了。
我相信重點還是體驗感受的無常，直至體驗五受陰皆是無我，但是我被奇妙的體驗吸引走了，所以不再經驗到無常。