證涅盤但不取涅盤，有此一說嗎？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2011-01-03, 15:51

從南北傳經典來看，一個人除非證初果，斷了疑結，才能確定自己的知見沒有錯誤。按照你的說法，就變成沒證初果也可以確定自己能證阿羅漢，那不是跟所有的經典都衝突嗎？

是什麼理由讓你可以肯定沒證初果也可以確定自己可以證阿羅漢？理由是什麼？

treeshadow · 文章由 **treeshadow** » 2011-01-03, 16:59

Dogbert 寫:你好像忘了這裡是討論區，不是貼文區，我只是問你，哪部經典有你這樣的說法，你只要把這篇經文的內容告訴大家就好，這樣應該不難吧？

老實告訴你，華文版的佛种性經在網上還沒找到，
如果你要證明南傳菩薩道的作者（缅甸已故的Bhaddanta Vicittasarabhivamsa，一般上人们都称他为明昆三藏持者大长老）是否説謊，

那麽，你不妨努力翻譯 Sutta Pitaka -Khuddaka Nikaya - Buddhavamsa

裏面有一句經文：
然而当他有如须弥陀一般具备了八条件时，他就会开口说出自己的愿：
“Imina me adhikarena katena punisuttame
Sabbabbutam papunitva taremi janatam hahum.[21]”
「愿我为这尊一切知的佛陀[22]所作出的增上行（不惜奉献自己的生命）之果，能使我得证佛果，以及得渡无量的众生。」

——————

你要知道，南傳的經文還沒有100%被翻譯成中文，還有許多是巴利語系，
這些南傳經文被這位明昆大長老介紹裏面有關菩薩道的内容，
你們可以不相信，但是，你們沒辦法通過有限的中文版經文來確定這位長老是否説謊，
你們只能通過巴利語的南傳經文來確定真僞，
這是不容易辦到的。。。

treeshadow · 文章由 **treeshadow** » 2011-01-03, 17:06

Dogbert 寫:從南北傳經典來看，一個人除非證初果，斷了疑結，才能確定自己的知見沒有錯誤。按照你的說法，就變成沒證初果也可以確定自己能證阿羅漢，那不是跟所有的經典都衝突嗎？

是什麼理由讓你可以肯定沒證初果也可以確定自己可以證阿羅漢？理由是什麼？

您應該還沒看過南傳菩薩道根據的經文吧！
裏面提到菩薩被授記的八個條件，你應該聞所未聞吧！
既然你還沒確定這些，你如何知道當時被授記的未來佛沒有証得初果？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2011-01-03, 17:32

我是在跟你討論，還是在跟某位作者討論？這裡是討論區，不是貼文區，討論不是把別人的文章轉貼過來就算數，若是如此，大家一起來比賽貼文章就好了，何必討論？

回到主題，如果已證初果，代表南北傳經典說初果極七往返必證涅槃是錯的。如果沒有證初果，又回到原來的問題，一個未斷疑結的人要如何確定他此生必定可以證阿羅漢？這跟南北傳經典都衝突不是嗎？

treeshadow · 文章由 **treeshadow** » 2011-01-03, 18:09

Dogbert 寫:我是在跟你討論，還是在跟某位作者討論？這裡是討論區，不是貼文區，討論不是把別人的文章轉貼過來就算數，若是如此，大家一起來比賽貼文章就好了，何必討論？

回到主題，如果已證初果，代表南北傳經典說初果極七往返必證涅槃是錯的。如果沒有證初果，又回到原來的問題，一個未斷疑結的人要如何確定他此生必定可以證阿羅漢？這跟南北傳經典都衝突不是嗎？

初果極七往返必證涅槃，
你對初果之後，七次輪回以後便能証悟沒錯，
但是，証悟些什麽？慧解脫？具足解脫？辟之佛？正等正覺？哪一個？你不能肯定，對嗎？

treeshadow · 文章由 **treeshadow** » 2011-01-03, 18:25

善慧之誓愿彼俯伏卧于泥土上，再睁目时，拜观燃灯十力佛之尊严，彼如是
14 思惟：“若此，予望灭尽一切烦恼，为僧团中之后辈，入喜乐城。但予无须虚伪为灭
尽烦恼到达涅盘姿态之必要，应如燃灯佛达最上之觉者，载众人于法船，救脱轮回
之海，而后予始入大涅盘，如是实与予相应。”彼决心结八法 1当成佛，于是俯卧，
如是作偈：

————————

找到了，以上就是之前明昆大長老引用的經文句子，請看
http://ahanjing.co.cc/

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2011-01-03, 18:26

treeshadow 寫:初果極七往返必證涅槃，
你對初果之後，七次輪回以後便能証悟沒錯，
但是，証悟些什麽？慧解脫？具足解脫？辟之佛？正等正覺？哪一個？你不能肯定，對嗎？

如果是證初果，代表極七往返必證涅槃。也就是說，不需要過了幾劫才能證涅槃，所以代表你的說法還是錯的，除非有明確的依據，告訴你一個發願成佛的人，極七往返必證涅槃，問題是有這樣的說法嗎？

發願就是初果？別拿不出經證就開始空口說白話，

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2011-01-03, 18:33

treeshadow 寫:善慧之誓愿彼俯伏卧于泥土上，再睁目时，拜观燃灯十力佛之尊严，彼如是
14 思惟：“若此，予望灭尽一切烦恼，为僧团中之后辈，入喜乐城。但予无须虚伪为灭尽烦恼到达涅盘姿态之必要，应如燃灯佛达最上之觉者，载众人于法船，救脱轮回
之海，而后予始入大涅盘，如是实与予相应。”彼决心结八法 1当成佛，于是俯卧，
如是作偈：

————————

找到了，以上就是之前明昆大長老引用的經文句子，請看
http://ahanjing.co.cc/

你的意思是這裡有說已證初果？我看不出來，你呢？

treeshadow · 文章由 **treeshadow** » 2011-01-03, 18:34

treeshadow 寫:善慧之誓愿彼俯伏卧于泥土上，再睁目时，拜观燃灯十力佛之尊严，彼如是
14 思惟：“若此，予望灭尽一切烦恼，为僧团中之后辈，入喜乐城。但予无须虚伪为灭
尽烦恼到达涅盘姿态之必要，应如燃灯佛达最上之觉者，载众人于法船，救脱轮回
之海，而后予始入大涅盘，如是实与予相应。”彼决心结八法 1当成佛，于是俯卧，
如是作偈：

————————

找到了，以上就是之前明昆大長老引用的經文句子，請看
http://ahanjing.co.cc/

南傳小部 10.本生經一

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2011-01-03, 18:56

treeshadow 寫:南傳小部 10.本生經一

有經文依據就拿出來給大家參考，這應該不難吧？照你所說，佛陀當初發願成佛是初果，代表要幾劫成佛是錯的。若不是，你就要解釋，為何沒斷疑結的人可以確定他今生可以證阿羅漢。

這個問題很簡單，你打了很多字，但是卻都沒正面回答問題，你是來討論的嗎？