怎樣理解輪回？

[wsykm]

1：由佛法可知，輪回，亦即死後投生，說白了也就是五蘊的流變現象，和我們今生的五蘊變易是一回事，所謂「余陰相續」是也。佛法的實修要觀五蘊無常而體證苦，那我們爲什麽對輪回這個「五蘊無常變易」忽略不管呢？希拉法友說『見「五蘊苦」才是「應知苦」，見「五蘊無我」才是「已知苦」…』，請問，我們根本未見輪回，甚至連理解都不能、不去理解，憑什麼說輪回是苦，憑什麼去徹見苦呢？更遑論勸旁人相信輪回了。

2：希拉法友說過自己相信輪回，并想過來生求生天界。我們知道所謂正信而非迷信一定要具相對條件的，要么自身體證，要么查有實據，要么憑理智理解，那麼請問法友，你對輪回的〖信〗是建立在什麽基礎上的呢？

1、我沒打算要勸旁人相信輪迴。我於文章中說過，修行解脫的重點是在「見苦」，不是「見輪迴」。使解脫者趨向解脫的是「苦」而不是「輪迴」。如果輪迴中無苦，沒有人會想解脫於輪迴。

2、因為相信業報，業報此生可見、可證，有時業報實現之速常常不待來生，奇怪，你們都沒有被業報整過嗎？有業報，輪迴才有意義。因為信證業報之實，所以有時面對不平之事，我願意選擇「不取惡報」方式去反擊。
我在文章中也曾寫過：
「引述了很多有關於業報與輪迴的經文資料，因為經文說的雖然是業報故事，但顯現的卻是輪迴的事實，業報常常跨越多世，有時候時間跨度還長到兩佛出世之久。我引用過多這類的資料，多到甚至引起別的法友質疑我是否有「常見」方面的問題？ 」

很抱歉，但我不得不說，法友根本未正面回答我文中後面兩處的提問，至少是避重就輕。

另外，法友的第一個觀點我認為是明顯的錯誤！

斷絕『輪回』，恰恰是使解脫者趨向解脫的可說是唯一動機。
「我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不受後有」，此四句經中隨處可見，佛法的終極目標，歸根結底，其實就只是讓人「不受後有」，諸佛弟子孜孜以求的終歸也就是這「不受後有」！當然，梵行能讓人現法樂住，但這與「不受後有」的徹底解脫比起來，只能算作「附加值」一類了。
，
「精進樂獨住者，不生種種惡不善法，當來有結，熾然苦報，不於未來世增長生老病死，大義滿足，得成第一教法之場」。

「不受後有」，不就是斷絕輪回？「不於未來世增長生老病死」不也就是斷絕輪回？如果單為了脫今生煩惱，眾圣弟子們大可用自殺或通過禪定的神通力立即“般涅槃”，何勞艱苦修行以求達至無學？

「地獄、畜生、惡鬼，諸比丘不見極苦！」 。佛陀是實語者，是不妄語者，同樣，佛陀也不會在教法時說廢話、空話。通過經文，佛陀鄭重告誡弟子：輪回苦不堪言，今生的苦報雖已是莫可奈何(當來有結，熾然苦報)，但能夠通過梵行的修習而斷絕輪回！

[Dogbert]

然僅就本議題而言，本人認為法友的回文還有有待商榷的地方。
本議題，大家都知道是「如何理解輪回」，雖然法友在回覆中詳細地講述了何謂苦，何為苦因，也談到了滅苦的途徑與方法，但對「如何理解輪回」卻隻字未提。這，是否欠妥呢？

箭喻經的比喻就已經說很清楚了，當一個人中箭，第一件事是趕快取出箭治療傷口，而不是堅持要先知道箭是什麼材質、是誰射的....這些問題，才要去治療箭傷。

當你把理解輪迴當作學佛法的第一要務時，自然就會有人告訴你，知苦、滅苦才是第一要務，因為四聖諦已經說得很清楚了，除非你認為苦滅道跡聖諦的八正道無法讓你具有解脫的智慧。當一個問題本身有問題時，不把問題本身的錯誤觀念釐清才是欠妥。

就拿學騎腳踏車這件事來說，當一個人問「如何理解腳踏車傳動及變速系統？」，原因是他認為要學會騎腳踏車，這是最重要的。聽了這樣的話後，我想所有的人都會說，學騎車不是這樣學的。

[wsykm]

然僅就本議題而言，本人認為法友的回文還有有待商榷的地方。
本議題，大家都知道是「如何理解輪回」，雖然法友在回覆中詳細地講述了何謂苦，何為苦因，也談到了滅苦的途徑與方法，但對「如何理解輪回」卻隻字未提。這，是否欠妥呢？

箭喻經的比喻就已經說很清楚了，當一個人中箭，第一件事是趕快取出箭治療傷口，而不是堅持要先知道箭是什麼材質、是誰射的....這些問題，才要去治療箭傷。

當你把理解輪迴當作學佛法的第一要務時，自然就會有人告訴你，知苦、滅苦才是第一要務，因為四聖諦已經說得很清楚了，除非你認為苦滅道跡聖諦的八正道無法讓你具有解脫的智慧。當一個問題本身有問題時，不把問題本身的錯誤觀念釐清才是欠妥。

就拿學騎腳踏車這件事來說，當一個人問「如何理解腳踏車傳動及變速系統？」，原因是他認為要學會騎腳踏車，這是最重要的。聽了這樣的話後，我想所有的人都會說，學騎車不是這樣學的。

法友的說法放在這裡不合適。

1：我并沒有“把理解輪迴當作學佛法的第一要務”，也沒有說過未體證輪回就不要修行。相反，我認為學法第一步是要理解并體證佛法講的自身「五陰無常且是苦」的教示。否則，這輩子的情況都搞不清，更何談轉世的問題？但你不覺得今生的實況瞭解了，接下來應該瞭解、查證輪回一事了嗎？說實話，對於自己無法親證，也不能理解的事物，我是不敢輕而言信的。不管別人說是狐疑也好，謹慎也罷，我仍不能改變。

2：法友的舉例也不適當。學騎腳踏車，可以通過實際操作完成，當然，事先瞭解腳踏車傳動及變速系統也是有幫助的，但不是必須。當屬個人方法問題。關鍵是有實踐，有實證已經夠達成目標了。可對輪回一事呢，我們可沒有體證啊！沒有實證實據，也沒有理解，所謂的『信』從何而來呢？還不要質疑，豈不僅剩下『盲信』一途？

[IanTsai]

wsykm 法友
如果諸板主的說明不能令你修改你錯誤的見解，就請你在你的部落格繼續發表您的看法。謝謝您的配合。若無神通的人是否就不見苦，就不用修行了?

[建山明]

直接講，本人的不解是：一期生命結束(死亡)，色身敗散，照緣起法則，理應受、想、行、識也全都消亡才是『參三蘆輾轉相依的比喻』，怎麼會余陰相續？怎麼會投胎轉世？又到底是怎樣相續的呢？
正確瞭解輪回，無疑對理解佛法大有裨益，而不理解甚至半信半疑，則于學法、于修行都非常不利。在下正是對此疑惑難解，特提出以求有見法友指教！

樓主的開題之意，是想尋找原始佛法中有沒有對于“死而再生的輪回”過程的（詳細）描述。俺在第8頁轉的那個帖子《關于“中陰身”的開示》，是原始佛教的尊者對于“輪回”的描述和解釋。不過，這個主題討論着討論着，話題從“瞭解輪回”轉到“親見輪回”去了，呵。

2、因為相信業報，業報此生可見、可證，有時業報實現之速常常不待來生，奇怪，你們都沒有被業報整過嗎？有業報，輪迴才有意義。因為信證業報之實，所以有時面對不平之事，我願意選擇「不取惡報」方式去反擊。

關于業報、輪回，以前曾在某個論壇看到一位網友的有趣的議論，他說：未來世是一個再生的生命。那麽我現在胡作非爲，讓那個未來生命去承受惡報吧，那個未來生命的痛苦對現在的我來說是“無關痛癢”的麽；現在的我何需對那個未來生命給予“特別的關心”呢。 作此議論者，忽視了一個事實：現在胡作非爲，惡報並非一定等到未來世，惡報也可以是現世的啊！一些明顯的現世惡報，不需甚深的禅定，以凡夫的眼光就可以看得見、想得到。而修習佛法者，依正念更可以敏銳地覺察到，當貪欲生起時，煩惱即集起，生命的苦蘊何需等到未來世才集起啊？

所以說，相信佛法、修習佛法，並非一定要等到親見輪回。看到現在的煩惱，並且相信佛法可以調伏現在的煩惱，就足以讓人相信佛法、修習佛法。何況，在佛法的範圍內，要親見輪回，也是要依佛法漸修漸進的啊。

[Dogbert]

法友的說法放在這裡不合適。

1：我并沒有“把理解輪迴當作學佛法的第一要務”，也沒有說過未體證輪回就不要修行。相反，我認為學法第一步是要理解并體證佛法講的自身「五陰無常且是苦」的教示。否則，這輩子的情況都搞不清，更何談轉世的問題？但你不覺得今生的實況瞭解了，接下來應該瞭解、查證輪回一事了嗎？說實話，對於自己無法親證，也不能理解的事物，我是不敢輕而言信的。不管別人說是狐疑也好，謹慎也罷，我仍不能改變。

2：法友的舉例也不適當。學騎腳踏車，可以通過實際操作完成，當然，事先瞭解腳踏車傳動及變速系統也是有幫助的，但不是必須。當屬個人方法問題。關鍵是有實踐，有實證已經夠達成目標了。可對輪回一事呢，我們可沒有體證啊！沒有實證實據，也沒有理解，所謂的『信』從何而來呢？還不要質疑，豈不僅剩下『盲信』一途？

既然你認為你已經體證到「五陰無常且是苦」，那我就無話可說了，那你真的可以去研究輪迴了。就像是阿羅漢仍然會繼續修四念處，就是為了證未證、得未得。

上一篇回文引言使用錯誤，麻煩版主代為刪除，謝謝！

[yunshui]

恕刪...
再犯即建議停權。

[wsykm]

wsykm 法友
如果諸板主的說明不能令你修改你錯誤的見解，就請你在你的部落格繼續發表您的看法。謝謝您的配合。若無神通的人是否就不見苦，就不用修行了?

法友曲解了我的意思。

1：我從未說過苦＝輪回，也就不會認為只有見證或理解輪回才能見苦。強調理解輪回的重要性，與把苦和輪回等同是兩回事。

2：我也從未講過未見證或理解輪回便不要修行。緣起法對今生的描述精准、證據確鑿而讓人無法質疑，每個人都能依據自身的生命實況而檢視法的正確性，無需盲從或信仰。這裡，佛法經得起檢驗，佛陀也教導我們應該這樣去實際驗證！不是嗎？
修習梵行能讓人看清今世生命實況，看清五蘊無常、苦、無我的本質，從而心得智慧和安寧，免除執取染著帶來的無盡煩惱。
想要探尋輪回的真相與是否堅持修行也同樣是兩回事。
探究和實修原本可以不背。

[IanTsai]

恕刪...
想要探尋輪回的真相與是否堅持修行也同樣是兩回事。
探究和實修原本可以不背。

如果法友已經忘記你講過些什麼? 請見你的開題文.

[wsykm]

恕刪...
想要探尋輪回的真相與是否堅持修行也同樣是兩回事。
探究和實修原本可以不背。

如果法友已經忘記你講過些什麼? 請見你的開題文.

我看了開題文，并不見有前後矛盾。 法友不妨明講。