如何看素食

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2010-11-21, 11:06

Dogbert法友,不喝牛奶嗎?要不要吃優格?
如果覺得市售優格太貴,我可以提供方便的自製好吃優格的方式,不習慣吃優格也可以稀釋成介於養樂多與可爾必思之間的飲料飲用,這樣起碼補充到蔬食缺乏的動物性營養。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-11-21, 20:23

Upavana 寫:Dogbert法友,不喝牛奶嗎?要不要吃優格?
如果覺得市售優格太貴,我可以提供方便的自製好吃優格的方式,不習慣吃優格也可以稀釋成介於養樂多與可爾必思之間的飲料飲用,這樣起碼補充到蔬食缺乏的動物性營養。
法友好像誤會了,我沒吃素,我只是偏食不喜歡牛奶跟相關的食物而已。 :lol:

話說回來,今天在整理家裡一大堆的舊書時,發現一本菩提伽耶內覺禪林印的《不食肉與慈心之道》,作者是烏帕沙瑪比丘(隨佛比丘)。他的演講錄音我聽很多了,這本書倒是還沒看過,就翻了一下。

裡面明確說到,決定養殖、捕撈、與宰殺,能夠長期存在及發展的主要原因,是「受用魚肉」。還說,不受用魚肉有助於「不殺生戒」的守持,跟他的演講錄音說法一樣。

按照這個標準來看,佛陀與所有的弟子都是殺生又破戒之人了。經律中,提婆達多破僧的例子尚在眼前,現在連推廣原始佛法的組織也開始非法說法、非律說律,而且不是別的,而是說這種當初造成僧團分裂的非法、非律,真不知道這原始佛法是怎麼學的。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2010-11-21, 21:56

華人佛教徒一般很在意自己餐盤裡有沒有眾生肉,對墮胎問題卻多半冷漠以對,尤其有許多墮胎還是以公權力強制執行的,形同把人當成了牲口。不恤蒼生、獨慈異類是大乘素食主義造成的惡果之一。

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Upavana
文章: 307
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文章 Upavana » 2010-11-21, 22:56

Dogbert 寫:法友好像誤會了,我沒吃素,我只是偏食不喜歡牛奶跟相關的食物而已。 :lol:

話說回來,今天在整理家裡一大堆的舊書時,發現一本菩提伽耶內覺禪林印的《不食肉與慈心之道》,作者是烏帕沙瑪比丘(隨佛比丘)。他的演講錄音我聽很多了,這本書倒是還沒看過,就翻了一下。

裡面明確說到,決定養殖、捕撈、與宰殺,能夠長期存在及發展的主要原因,是「受用魚肉」。還說,不受用魚肉有助於「不殺生戒」的守持,跟他的演講錄音說法一樣。

按照這個標準來看,佛陀與所有的弟子都是殺生又破戒之人了。經律中,提婆達多破僧的例子尚在眼前,現在連推廣原始佛法的組織也開始非法說法、非律說律,而且不是別的,而是說這種當初造成僧團分裂的非法、非律,真不知道這原始佛法是怎麼學的。
呵呵~我是誤會了,但我是誤會法友有乳糖不耐症,所以才提優格,不能接受奶味就無解了。

口味是很無解的事,什麼都吃與樣樣偏食的人,相互都會覺得不可思議,我也很好奇這樣的條件是否能改變或去除,克服的是什麼樣的「東西」,也許有這種條件的人用在觀察的方向,搞不好是一種幸運。

慈悲不食肉是提婆達多的門道,當初知道根本說一切有部律夾雜義淨和尚的筆記就夠驚訝了,從他筆記中知道他在那爛陀被提婆達多徒眾威脅更覺得事出有因。
似乎逐次被僧團逐出的勢力,學說比較容易相互靠攏甚至融合,最後腐化的有部三世說,儼然成了串聯的骨幹,南傳分別說部也吸收了本生經這種三世說原來與他們牴觸的經典,流傳更久的提婆說法,也有可能藏在我們沒摸到的地方,也許雜部經典有空再翻一下。

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linbaodain
文章: 12
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文章 linbaodain » 2010-12-08, 14:45

若能真實現觀、體驗諸法實相,便能實際了知世尊聽許食三淨肉與不殺生互無牴觸的問題,戒律的施設無非是讓學人從日常生活中慢慢去除貪慾進而使心清淨,循此再修止觀較能容易入手,待能實証無我,則無論葷、素,當下只要非呈現〝有情〞,又符合世尊所制三淨肉範疇,便只是食物。衣、食施設只求能去除貪慾,形而上証知無我,無需作任何型式上的爭辯,徒增〝自我〞的增上而已,願大眾早証菩提。善哉!善哉!

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-12-08, 15:01

linbaodain 寫:形而上証知無我,無需作任何型式上的爭辯,徒增〝自我〞的增上而已
請問什麼是「形而上証知無我」?

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linbaodain
文章: 12
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文章 linbaodain » 2010-12-08, 17:02

依循正法律次第如法修習,會自然依序正向四雙八士是也;或許鄙人文學素養低微,語難達意,尚請諸法友見諒指正。

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建山明
文章: 1082
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文章 建山明 » 2010-12-08, 17:04

Dogbert 寫:話說回來,今天在整理家裡一大堆的舊書時,發現一本菩提伽耶內覺禪林印的《不食肉與慈心之道》,作者是烏帕沙瑪比丘(隨佛比丘)。他的演講錄音我聽很多了,這本書倒是還沒看過,就翻了一下。

裡面明確說到,決定養殖、捕撈、與宰殺,能夠長期存在及發展的主要原因,是「受用魚肉」。還說,不受用魚肉有助於「不殺生戒」的守持,跟他的演講錄音說法一樣。
養殖、捕撈與宰殺能夠長期存在及發展的原因、動機,是養殖、捕撈與宰殺者以這樣的方式來謀生、謀利。 :roll: 在以前的一個主題,俺作過一點論證:modules.php?name=Forums&file=viewtopic& ... c&start=70

說“決定養殖、捕撈、與宰殺,能夠長期存在及發展的主要原因,是「受用魚肉」”,這是只見表面的說法。作此論說者,若要讓世俗社會斷絕養殖、捕撈與宰殺,那他爲什麽不去大力動員養殖、捕撈與宰殺者,遠離、斷除這樣的謀生、謀利方式?那是可能的嗎?人們爲了謀利甚至可以殺死同類(殺人)呢。這就是“人類之所以爲人類”的社會現實啊。拿“受用魚肉”來說事,只顯得論說者的“虛弱無力”而已--不能改變社會現實卻又幻想去改變--何需如此無奈,只要回到佛關于“不殺生、許吃淨肉”的教導,回到對于事實的理性區別,這並不是一個複雜的問題。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-12-08, 17:25

linbaodain 寫:依循正法律次第如法修習,會自然依序正向四雙八士是也;或許鄙人文學素養低微,語難達意,尚請諸法友見諒指正。
我是真的看不出來,形而上跟依循正法律次第如法修習、證知無我有什麼關係。你可以多解釋一些,我不會當這是爭辯啊! :wink:

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-12-08, 18:08

potato 寫:說“決定養殖、捕撈、與宰殺,能夠長期存在及發展的主要原因,是「受用魚肉」”,這是只見表面的說法。.....
宣稱「受用魚肉」等於殺生的人不知道會不會上醫院治病?很多藥、醫療器材都是經過動物實驗或是動物提煉出來的,從研發到製造不知殺死了多少生命,那到底是吃還是不吃呢?吃了等同殺生,不吃等於拿生命開玩笑,這觀念要徹底奉行,還真有困難。

不吃肉難度較低,因為還有素食可用。不吃藥難度較高,因為命只有一條,不知道這位法師會不會叫人生病不吃藥動手術。

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