怎樣理解輪回？

[wsykm]

確實，我們從苦聖諦的經文裡並未見到時間的概念，未提及過去、現在、未來世，但是，如果我們結合苦集聖諦、苦滅聖諦來理解苦聖諦，你會發現，那只是省略而已，苦聖諦既包括現世，也包括其他世的五取蘊，不能狹隘的理解為“只是現世五取蘊”。
集聖諦的經文裡已經明確的提及“再有”，這是不容迴避的。

阿羅漢有死，有現世的苦，五蘊滅後不再生起。

五蘊滅後如何不再生起呢？於當下理解緣起，於當下即可解脫，餘蘊燃燒完之後，不會再來有。

除非，當下理解的緣起不同於以輪迴為基準理解的緣起。

請從當下理解緣起。

向二果及各位法友的善意提醒，讓我驚醒到一個研究輪回議題應有的心態問題：暫時不能親證，也未能理解輪回一事，也須盡力保持冷靜、平和與客觀，避免無謂的煩惱和急躁。在此，對諸位法友的提點一并謝過！

對急渴之人，可授以覓水之方，并撫以良言，然不會有人勸其棄水不顧吧？對輪回一事的理解，是否也這般重要乃至必須呢？這個問題我之前已有過闡述，今再略說如下：

1：佛法認為，生命，其實只是在欲貪的驅役下，五蘊不斷堆積的不實現象而已。久遠以來，五蘊的集起周而複始、貫穿始終。所以鳥瞰生命長河，所謂輪回(舍此陰已，余陰相續)，其實也和現世五蘊的生滅異住一樣，同屬河中一片浪花罷了。佛法，涵蓋并直面輪回，我們有什麽理由忽視，甚至迴避輪回呢？

2“當觀色無常，如是觀者，則為正觀…”，法友提出現觀緣起，回歸到對當下五蘊無常、苦、無我的體證。對此我也深表贊同。不過我認為如此并不代表忽視輪回，相反，這樣做的目的與功德之一應該是如實知見輪回。

[peacecila]

輪迴是苦不代表苦是輪迴，苦的意義沒有那麼狹隘，苦集聖諦當然也不是在狹隘的討論輪迴。

輪迴是苦不代表苦是輪迴
這句話講得很好，苦集聖諦主要是提示「貪欲」是苦形成的「主因」。我們「去苦」的要領應該放在「去貪」。看到「五蘊無常、苦、無我」可以「去除對於五蘊的染著」進而破除「欲貪」，但是無論是「親證輪迴、知見輪迴、理解輪迴」都無法使人「去除欲貪」，因而也無法「滅苦」。

各位不妨依現實生活中經歷，好好想想，通常犯錯時，都是在怎麼樣的情況下出錯，不就是「貪欲惹禍」嗎？知道輪迴有用嗎？強烈的欲貪驅使下擋得住一個貪欲薰心的人嗎？如果這樣有用的話，也就不會有犯戒的人了。佛教團體中，不論是出家、未出家，都有戒律可以遵守，但捫心自問，到底持戒是否清淨？團體中一定有人是「親證、知見、理論」輪迴，對於輪迴有這三種不同程度的認識，但真正犯戒時卻還是由於「貪欲」。

[leeyc2]

佛法中所謂的輪迴Samsara是什麼意思?

[theta]

雜阿含[二六六]經
......
爾時。佛告諸比丘。於無始生死。無明所蓋。愛結所繫。長夜輪迴。不知苦之本際。
......諸比丘。若無明所蓋。愛結所繫
。眾生生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。
......諸比丘。有時長夜須彌山王皆悉崩落。無明所蓋。愛結所繫。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。......
比丘。
譬如狗子繫柱。彼繫不斷。長夜繞柱。輪迴而轉。
如是。比丘。愚夫眾生不如實知色．色集．色滅．色味．色患．色離。長夜輪迴。順色而轉。如是不如實知受．想．行．識．識集．識滅．識味．識患．識離。長夜輪迴。順識而轉。
諸比丘。隨色轉．隨受轉．隨想轉．隨行轉．隨識轉。
隨色轉故。不脫於色。隨受．想．行．識轉故。不脫於識。
以不脫故。不脫生．老．病．死．憂．悲．惱苦。
多聞聖弟子如實知色．色集．色滅．色味．色患．色離。如實知受．想．行．識．識集．識滅．識味．識患．識離故。不隨識轉。不隨轉故。脫於色。脫於受．想．行．識。我說脫於生．老．病．死．憂．悲．惱苦
......

可見
輪迴來自 於無始生死。無明所蓋。愛結所繫。隨色轉．隨受轉．隨想轉．隨行轉．隨識轉。
隨色轉故。不脫於色。隨受．想．行．識轉故。不脫於識。
以不脫故。不脫生．老．病．死．憂．悲．惱苦。

[yunshui]

輪回就如糞坑，當你看見糞坑後盡快遠離，而不是研究糞坑怎麽來的，怎麽這樣臭。
同樣，行者看見苦（輪回）後，盡快遠離，而不是研究輪回怎麽來的，怎麽這樣苦。


“世尊告諸比丘。多聞聖弟子不作是念。何所有故此有。何所起故此起。何所無故此無。何所滅故此滅。

然彼多聞聖弟子，知所謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。無明滅故行滅。乃至純大苦聚滅。”【雜阿含350經】

[Dogbert]

我看不出來「此有故彼有」裡的「此」、「彼」叫做「輪迴」，我也看不出來「苦集聖諦」裡的「苦」叫做「輪迴」，不知道你這個「苦（輪迴）」的說法從哪來的？

引用經文是沒問題的，不過要把經文套用到你的結論，總是要有點合理的說法吧？現在下結論都不需要理由的？

[yunshui]

對佛法的理解不可能都壹样，除非是已見法的聖弟子们才能體會佛法壹味。我說的自然有自己的理由。妳看不出來是妳個人的理解。當然，我的理解也可能不准確。

輪回不是苦嗎，我覺得這样的理解沒有問題。世間沒有壹法不是苦的。
緣無明而有行（此有故彼有），‘無明’和‘行’不是苦嗎（苦苦環相生）。
因爲無明而造作。這造作不是在推動輪回嗎。
妳的質問只能表示妳的理解不壹样，就随意判斷別人亂講，這样的討論有意義嗎。
多少次了，妳都這样，不是我壹個人對妳有這样的感覺。討論象吵架。

曾經幾個主題，到最後我都不想再進去，因爲看到是妳在最後發言，不想看的。
是的，有好幾個法友被妳氣走了，他們也沒有鬧版，而是對妳個人的無聊。妳不覺得妳有失版主的身份嗎。我沒有離開，因爲這裏有我學習的東西，如果幾個版主都象妳這樣，誰願意再來。
（本來不想說這些話的，只是妳壹直這樣，就說壹下。）

[peacecila]

親證輪迴不等於證得解脫；證得解脫(慧解脫）不等於親證輪迴。
在帕奧禪法出現之前，基本論證如上述。

等到帕奧禪法出現：
親證輪迴還是不等於親證解脫；但證得解脫者(不論是慧解脫或俱解脫）必定親證輪迴。

結果，吵個沒完，在南傳佛教，帕奧禪法這種論點應該打擊了不少被認定是南傳「慧解脫阿羅漢」的大禪師。只是帕奧方面的說法也有疑點，畢竟純觀者又不具深定，不具深定就不可能發展出「宿命證智通」，可見帕奧面對這方面的質疑，一定有別於傳統的解釋。

個人抱著走一步算一步的看法，修到那就認定到那。可是，以人性與生活經驗來看，絕對可以肯定地說，驅使凡夫造苦的主因是貪欲，佛法的苦集聖諦也是這麼說，知不知輪迴、證不證輪迴必然無法改變這個事實。修定的定力深到了可以親證輪迴，定力壓制了五蓋，在定力不退的時候，自然貪欲滅而享受到暫時苦滅的解脫樂，但那是定力的緣故，並非此人親證輪迴而成，等到定力一退，五蓋襲捲重來，就算之前親證過輪迴，也知道輪迴，也知道因果業報的道理，只憑這樣的知見，失去了「身證」那還擋得住五蓋的重擊嗎？有這樣的理解，再去翻看那篇比丘因不斷喪失定力，最後選擇定力尚在的狀況下自殺的經文，就不難理解那位比丘所遇到的困境。

[Mahanama]

輪迴是病的症狀，在症狀上下功夫是白費勁，佛陀的葯方是針對病根開的。

[yunshui]

輪迴是病的症狀，在症狀上下功夫是白費勁，佛陀的葯方是針對病根開的。

善哉，這正是我在上帖中表達的觀念。
我說輪回如糞坑，看見了糞坑，智者選擇的是盡快遠離。研究糞坑怎麽來的，臭是怎樣散發的，得到的結果有什麽意義。

引用【雜阿含350經】是在說明，不一樣的思維方式，會表現一個人對佛法理解的程度和差別。經文的前半段表示這是世間的正常思維（遇見問題後，眾生的正常反應是為什麽會這樣），後半段才是聖弟子的超越思維（遇見問題後，聖弟子關心的不是為什麽會這樣，而是怎樣讓它熄滅）。

如是，我們對輪回的追究有沒有意義呢，作為聖弟子他是不會在這裏停留的。當他看見輪回之苦後，選擇的是怎樣讓輪回停止----斷除欲貪。所以會急切的走上滅苦之道----八聖道。