怎樣理解輪回？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2010-12-03, 09:57

lxd127 寫:什麼是集聖諦，這是有經典記載的。經典裡的記載說：此愛是再有，與喜貪俱等。已經明顯的表達了輪迴的含義，什麼是再有，再次投生，貪愛導致了再次投生。這還不明顯嗎？
集，本來就是原因的含義，強調貪愛與再有的因緣關係，這是很清晰的。
沒有人會比佛陀更高明，這裡也沒有個人的發揮，這就是經典本身。

你不妨再回頭看看四聖諦的四個標題是什麼，看看四聖諦是在解釋苦還是輪迴，其實答案就在四聖諦的大標題上，不知道為什麼會有人會說佛法是在解釋輪迴的？

看看苦聖諦的內容是什麼。

苦者。謂生苦．老苦．病苦．死苦．恩愛別離苦．怨憎會苦．所求不得苦。略說五受陰苦。是名為苦。--雜阿含490經

老是輪迴？病是輪迴？恩愛別是輪迴？怨憎會是輪迴？所求不得是輪迴？五受陰是輪迴？

四聖諦的重點明明就不是在說輪迴，而是在說種種苦，種種苦如何生起，種種苦如何滅去，滅去種種苦的方法，生、死只是苦的一小部分，怎麼現在變成佛法研究的對象了？其他的部分呢？

如果你的解釋不能比經典更好更完整，甚至曲解了經典的原意，那不如按照經典解釋。

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2010-12-03, 17:25

理解集聖諦，需要引用集聖諦的經文，以苦聖諦的經文去推測集聖諦的含義，這種做法才是自己的理解。
建議你引出集聖諦的解釋經文，這樣才能準確理解。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2010-12-03, 17:54

當苦的意義都不清楚時，要怎麼了解苦生起的原因，這就是我把苦聖諦經文貼出來的原因。

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2010-12-03, 19:59

是的，你確實需要先貼一下苦的含義，但僅有這些了解是不夠的，你更需要了解到，苦並非是靜態的，它是動態的：過去的五取蘊是苦、現在的五取蘊也是苦、未來的五取蘊也是苦。
這就是輪迴的現象。我們完全沒有必要忌諱這個詞——輪迴。好像這是只有外道才承認的現象。
但是，輪迴的原因是什麼，五取蘊如何集起的？你仍然需要了解集聖諦的解釋，迴避不是解決問題的辦法。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2010-12-03, 22:02

lxd127 寫:是的，你確實需要先貼一下苦的含義，但僅有這些了解是不夠的，你更需要了解到，苦並非是靜態的，它是動態的：過去的五取蘊是苦、現在的五取蘊也是苦、未來的五取蘊也是苦。
這就是輪迴的現象。我們完全沒有必要忌諱這個詞——輪迴。好像這是只有外道才承認的現象。
但是，輪迴的原因是什麼，五取蘊如何集起的？你仍然需要了解集聖諦的解釋，迴避不是解決問題的辦法。

對於這個錯誤的說法，我不是迴避它，我是直接否定它。「苦集聖諦」四個字已經明白告訴我們，這就是在說「苦」生起的原因，你要用輪迴二字取代它，那也要看苦聖諦中關於苦的內容是不是跟輪迴一樣。

苦聖諦的內容也貼出來了，你告訴我愛別離苦、怨憎會苦、求不得苦算是是什麼輪迴？經典明明不是在說輪迴，而是在說苦不是嗎？你要不要老實面對經文告訴大家你的依據在哪裡？

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2010-12-03, 22:16

好吧。
我問你，老、病、死，是不是苦？
阿羅漢有沒有當世的老、病、死？
阿羅漢是否已經滅苦？

事實擺在眼前，苦聖諦，不僅僅是包括現世的諸苦。佛教的滅苦，一方面可以滅除現世的煩惱及其可能產生的現世果報，另一方面，更可以滅除再次受報、再次投生。
老、病、死，這些是現世無法避免的，因為有生就有死，哪怕是證了阿羅漢。但是，佛教的滅苦主要是指：不再生、不再老、不再病、不再死。這些都是滅除了再次投生的利益，已經不再投生了，你還擔心會有怨憎會、愛別離之苦嗎？

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2010-12-03, 22:22

所以，全面準確的理解苦聖諦吧。
偏片的理解苦聖諦，將其範圍局限於現世，你將無法正確的、完整的理解四聖諦。

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2010-12-03, 22:29

確實，我們從苦聖諦的經文裡並未見到時間的概念，未提及過去、現在、未來世，但是，如果我們結合苦集聖諦、苦滅聖諦來理解苦聖諦，你會發現，那只是省略而已，苦聖諦既包括現世，也包括其他世的五取蘊，不能狹隘的理解為“只是現世五取蘊”。
集聖諦的經文裡已經明確的提及“再有”，這是不容迴避的。

carnation · 文章由 **carnation** » 2010-12-03, 23:30

lxd127 寫:確實，我們從苦聖諦的經文裡並未見到時間的概念，未提及過去、現在、未來世，但是，如果我們結合苦集聖諦、苦滅聖諦來理解苦聖諦，你會發現，那只是省略而已，苦聖諦既包括現世，也包括其他世的五取蘊，不能狹隘的理解為“只是現世五取蘊”。
集聖諦的經文裡已經明確的提及“再有”，這是不容迴避的。

阿羅漢有死，有現世的苦，五蘊滅後不再生起。

五蘊滅後如何不再生起呢？於當下理解緣起，於當下即可解脫，餘蘊燃燒完之後，不會再來有。

除非，當下理解的緣起不同於以輪迴為基準理解的緣起。

請從當下理解緣起。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2010-12-04, 02:44

lxd127 寫:確實，我們從，但是，如果我們結合苦集聖諦、苦滅聖諦來理解苦聖諦，你會發現，那只是省略而已，苦聖諦既包括現世，也包括其他世的五取蘊，不能狹隘的理解為“只是現世五取蘊”。
集聖諦的經文裡已經明確的提及“再有”，這是不容迴避的。

建議你把苦聖諦解釋再看一下，生、死兩個字很明顯，沒有上一世的死，哪來這一世的生，他世也是一樣。

所以不要再說我迴避輪迴，或是說我狹隘的理解五取蘊“只是現世五取蘊”，你經文沒看懂不是我的錯。

經典從來沒有否定過去、現在、未來世，我也沒有，沒有特別強調是因為在這裡不是重點，苦才是。輪迴是苦不代表苦是輪迴，苦的意義沒有那麼狹隘，苦集聖諦當然也不是在狹隘的討論輪迴。