怎樣理解輪回?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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theta
文章: 77
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文章 theta » 2010-11-11, 02:37

法友云水善知識 解說的真詳細, 善哉!善哉!

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wsykm
文章: 141
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文章 wsykm » 2010-11-11, 16:56

To 云水法友:
法友引經據典地對‘身見’作了詳細的解說與破除,讓人獲益良多。感謝法友的勞動!
我們知道,佛法中,五陰、六入、四食乃至整個緣起法等法門,都對人的現世生活作出了詳盡的解析,并讓人據此‘即身觀察’以達到‘緣自覺知’。如果有輪回,則輪回的過程應與現世生活一樣,同屬於生命的流轉而含攝于苦集圣諦之中。又因對於輪回常人無法體證,也難搜集到令人信服的證據,所以,我認為探討、理解輪回應同正觀五蘊、六入一樣是正常且必須的!
基於以上所說,加上輪回觀對佛法的重要性,我對云水法友的論說產生了如下疑問:
1:爲什麽贊同、擁護‘於此五受陰觀察、分別、認’的修行,而對於我提出探討、理解輪回的做法就認為是有‘身見’、‘我見’呢?
2:“法友不用思維當色身散壞時,生命怎樣相續。只要有識集起的因緣,生命必然相續不斷”,輪回的具體過程和細節問題,就用這一句話輕鬆打發了?這又和“因為緣起法說有輪回,所以就有輪回”的說法有什麽區別?

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yunshui
文章: 311
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文章 yunshui » 2010-11-11, 17:47

wsykm 寫:To 云水法友:
法友引經據典地對‘身見’作了詳細的解說與破除,讓人獲益良多。感謝法友的勞動!
我們知道,佛法中,五陰、六入、四食乃至整個緣起法等法門,都對人的現世生活作出了詳盡的解析,并讓人據此‘即身觀察’以達到‘緣自覺知’。如果有輪回,則輪回的過程應與現世生活一樣,同屬於生命的流轉而含攝于苦集圣諦之中。又因對於輪回常人無法體證,也難搜集到令人信服的證據,所以,我認為探討、理解輪回應同正觀五蘊、六入一樣是正常且必須的!
基於以上所說,加上輪回觀對佛法的重要性,我對云水法友的論說產生了如下疑問:
1:爲什麽贊同、擁護‘於此五受陰觀察、分別、認’的修行,而對於我提出探討、理解輪回的做法就認為是有‘身見’、‘我見’呢?
2:“法友不用思維當色身散壞時,生命怎樣相續。只要有識集起的因緣,生命必然相續不斷”,輪回的具體過程和細節問題,就用這一句話輕鬆打發了?這又和“因為緣起法說有輪回,所以就有輪回”的說法有什麽區別?
法友莫怪,如果我說錯了就當是水中花,隨它散滅。

1)法友有這樣的疑惑:“怎麼會余陰相續?怎麼會投胎轉世?又到底是怎樣相續的呢?”
這些都是‘常見’的影子,如果你看見當下的生命,只是一種緣起的現象,就不會有這樣的疑問。這和闡陀尊者在未見法前的疑惑沒有本質差別:“此中雲何有我,而言如是知、如是見,是名見法?”。

2)我認為佛法沒有那麽復雜,現在的很多論作都成了空中樓閣,和普通老百姓越來越遠。比如你騎車不小心摔倒了,在摔倒的剎那你不會想起十二緣起。
輪回的具體過程需要你自己去看,也不用追著不放,你會疲憊的。

看一下【雜阿含350經】:

“多聞聖弟子不作是念。何所有故此有。何所起故此起。何所無故此無。何所滅故此滅。
然彼多聞聖弟子,知所謂此有故彼有。此起故彼起。謂緣無明行。乃至純大苦聚集。無明滅故行滅。乃至純大苦聚滅。”

再看一下【雜阿含359經】:

若思量.若妄想生。彼使攀緣識住。有攀緣識住故。有未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦。如是純大苦聚集。
若不思量.不妄想。無使無攀緣識住。無攀緣識住故。於未來世生.老.病.死.憂.悲.惱苦滅。如是純大苦聚滅。”

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carnation
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文章 carnation » 2010-11-11, 23:53

云水法友善說。

建議wsykm法友先把輪迴的問題放在一邊,先來仔細認真的思考緣起法。

比如你在吃飯時,在咀嚼時,在吞嚥時。
比如在今夜入眠時,在早晨醒來時。
應當思考緣起,如和是世間集?如何是世間滅?是否如實的觀察了無常的五蘊的確是無常的?
瞭解緣起,對於輪迴就不會再有疑惑。

而你說的輪迴的細節,聽起來像是個科學問題,這是佛法要解決的問題嗎?

這個問題真的對你這麼重要的話,那麼不如努力修習禪定次第,修習止觀,修習五根,五力,有了神通之後,問題就可以解決了。我想這邊的法友大部份都沒有神通,你這個問題就沒有人可以好好的回答你了。你若靠自己努力修習五根五力,可能還更快得到答案呢。

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theta
文章: 77
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文章 theta » 2010-11-12, 02:08

會擔心生死輪迴 是 因為 落入了「五蘊」是「我」="色身""是我" 也就是 身見結尚未解開, 當然 "色身" 的「我」必然會陷入生死輪迴的恐怖不安!
身見結解開之後 也就是 "色身""非我" 既然 色身非我 那怎會有"生死輪迴"呢?

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2010-11-12, 06:24

carnation 寫:我想這邊的法友大部份都沒有神通,你這個問題就沒有人可以好好的回答你了。你若靠自己努力修習五根五力,可能還更快得到答案呢。
「四雙八輩」,佛法中八類證果位的聖弟子,即「向須陀洹、須陀洹、向斯陀含、斯陀含、向阿那含、阿那含、向阿羅漢、阿羅漢」。

向二果法友說自己是向斯陀含聖者?

向二果法友每發言一次,應該就說了自己是證果聖者一次沒錯吧?

向二果法友可以不斷不斷地這樣講,我來問了向二果法友卻不能回答???

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wsykm
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文章 wsykm » 2010-11-12, 10:29

詢問全知的上帝在哪裡就=不虔誠?

疑惑是否有觀音菩薩就=不具慈悲心?

不明白佛性為何物就=頓根、沒悟性?

不懂、 探討輪回就=有身見、我見?

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carnation
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文章 carnation » 2010-11-12, 11:15

lkjh法友,我已經有回信在你的個人信箱之中。

討論區的資源不應該用來討論對個人有針對性的問題。
lkjh 寫:
carnation 寫:我想這邊的法友大部份都沒有神通,你這個問題就沒有人可以好好的回答你了。你若靠自己努力修習五根五力,可能還更快得到答案呢。
「四雙八輩」,佛法中八類證果位的聖弟子,即「向須陀洹、須陀洹、向斯陀含、斯陀含、向阿那含、阿那含、向阿羅漢、阿羅漢」。

向二果法友說自己是向斯陀含聖者?

向二果法友每發言一次,應該就說了自己是證果聖者一次沒錯吧?

向二果法友可以不斷不斷地這樣講,我來問了向二果法友卻不能回答???

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carnation
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文章 carnation » 2010-11-12, 11:19

wsykm 寫:詢問全知的上帝在哪裡就=不虔誠?

疑惑是否有觀音菩薩就=不具慈悲心?

不明白佛性為何物就=頓根、沒悟性?

不懂、 探討輪回就=有身見、我見?
wsykm法友,你何不說說你理解的輪迴是怎樣子的?你理解的輪迴,是不是有『我』在其中?

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lkjh
文章: 649
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文章 lkjh » 2010-11-12, 12:40

carnation 寫:lkjh法友,我已經有回信在你的個人信箱之中。

討論區的資源不應該用來討論對個人有針對性的問題。
lkjh 寫:
「四雙八輩」,佛法中八類證果位的聖弟子,即「向須陀洹、須陀洹、向斯陀含、斯陀含、向阿那含、阿那含、向阿羅漢、阿羅漢」。
我收到的信內容看不出是承認還是否認耶。。。

針對自己個人的果位來作發言的人是您自己喔

向二果法友現在依然不承認自己說自己是向斯陀含聖者,也不否認?

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