以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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freshman
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由 freshman » 2010-08-01, 15:46
peacecila 寫:雜阿含104經中的「如來」一語的解釋，並不是所有人都同意使用「如來」作為「自我」的代稱，但是，我個人是覺得這「如來」不論是指「實際的如來」或者是「自我的代稱」，都不妨礙我對於此篇經文的理解，但卻會影響到這句話的解釋：「如是。焰摩迦。如來見法真實。如住無所得。無所施設。汝云何言我解知世尊所說。漏盡阿羅漢身壞命終無所有。為時說耶？」
貼上「莊春江」居士對於此篇經文的部份注釋就知道狀況：
6.「色是如來」(rūpaṃ tathāgatoti)，菩提比丘長老英譯為「色當作如來」(form as the Tathāgata)。「異色有如來」(a&&atra rūpā tathāgatoti，另譯為「如來在色以外的其它處」)，菩提比丘長老英譯為「如來為除了色之外」(the Tathāgata as apart from form)，「異」，參看《雜阿含103經》「經文比對」。「色中有如來」(rūpasmiṃ tathāgatoti，另譯為「如來在色中」)，菩提比丘長老英譯為「如來為在色中」(the Tathāgata as in form)。按：「如來」一詞，可以是指「佛陀」(十號之一)，也可以是一般眾生認為的「生死流轉的主體」(參看印順法師《如來藏之研究》p.12)，這裡，個人認為後者的意思比較合經義，註釋書註解此處的「如來」為「一眾生」(satta)也與後者相通，但菩提比丘長老不同意，而英譯作「the Tathāgata」(Tathāgata以大寫字母開頭即是指佛陀)顯然明確地指前者。 」
資料取自：
http://agama.buddhason.org/SA/SA0104.htm
如覺當然是看過「莊春江」居士以上寫的這段話，但他偏偏就是不提「菩提比丘長老不同意」的那段話。網路上的好辯論者常常使用這種小手段，引用別人的資料只引用對他自己有利的資料。如果用這樣的小手段辯贏了，那又能代表什麼？學習佛法是這樣學的嗎？
不止是菩提比丘,幾乎所有的西方巴利語學者,都將這裏的如來,翻譯成佛這個人.
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peacecila
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由 peacecila » 2010-08-01, 15:47
如果「眾生」或「眾生的自我」也可以使用「如來」（佛陀十號之一），那無怪乎，後世會出現「人人皆是如來」、「人人皆有佛性」的說法了。
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mirror3345
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由 mirror3345 » 2010-08-01, 15:47
[quote="freshman"][quote="wuchang"]涅磐是不可言說的(甚深廣大,無量無邊.無所得,無所施設,不可記說)
quote]
涅槃是不死之法，根據我引述的長部及中部描述那光明遍處的意識就是指那究竟洞悉能力，那種覺知力，根據坦尼沙羅尊者說到涅槃是有覺知，但這種覺知必然是有異於五蘊中的覺知，另外增支部亦說佛陀常住於無限的覺知當中。
問題就來了，那麼，這種覺知力是否就等於涅槃？這種覺知力是否是不死之法(也就是說，不是依因緣而生)，乃至般涅槃後，這種異於五蘊的覺知也存在？
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freshman
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由 freshman » 2010-08-01, 15:55
mirror3345 寫:
涅槃是不死之法，根據我引述的長部及中部描述那光明遍處的意識就是指那究竟洞悉能力，那種覺知力，根據坦尼沙羅尊者說到涅槃是有覺知，但這種覺知必然是有異於五蘊中的覺知，另外增支部亦說佛陀常住於無限的覺知當中。
問題就來了，那麼，這種覺知力是否就等於涅槃？這種覺知力是否是不死之法(也就是說，不是依因緣而生)，乃至般涅槃後，這種異於五蘊的覺知也存在？
據我所知(只是自己的意測),坦尼沙羅尊者說到涅槃是有覺知,應該理解成,謝世之前的如來有覺知這樣的覺知.而離開了五蘊談不上另外還有其他的覺知.
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peacecila
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由 peacecila » 2010-08-01, 15:56
那法友就向這個方向好好努力精進吧！
可是，怎麼證明「這種覺知必然是有異於五蘊中的覺知？」--->怎麼證明「五蘊外有我？」
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redredkiss
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由 redredkiss » 2010-08-01, 16:06
peacecila 寫:如果「眾生」或「眾生的自我」也可以使用「如來」（佛陀十號之一），那無怪乎，後世會出現「人人皆是如來」、「人人皆有佛性」的說法了。
我說了好幾次，他就是大乘黨，他死不承認，目前他的本來面目越來越清楚了。說的越多，他真實的“靈魂”就越來越清晰了。
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mirror3345
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由 mirror3345 » 2010-08-01, 16:16
freshman 寫:謝世之前的如來有覺知這樣的覺知
如果你是這樣理解的，那麼怎麼解釋這樣的覺知處是地水火風乃至名色皆從此處息滅？而且它是光明遍處（我意測，好像在說明空間方位，因為本人認為這種覺知與意識是有關系，而意識可以是無邊空間的，例如識無邊處定）。
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wuchang
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由 wuchang » 2010-08-01, 16:24
freshman 寫:mirror3345 寫:
涅槃是不死之法，根據我引述的長部及中部描述那光明遍處的意識就是指那究竟洞悉能力，那種覺知力，根據坦尼沙羅尊者說到涅槃是有覺知，但這種覺知必然是有異於五蘊中的覺知，另外增支部亦說佛陀常住於無限的覺知當中。
問題就來了，那麼，這種覺知力是否就等於涅槃？這種覺知力是否是不死之法(也就是說，不是依因緣而生)，乃至般涅槃後，這種異於五蘊的覺知也存在？
據我所知(只是自己的意測),坦尼沙羅尊者說到涅槃是有覺知,應該理解成,謝世之前的如來有覺知這樣的覺知.而離開了五蘊談不上另外還有其他的覺知.
請提供原文。我已經讀過坦尼沙羅尊者關於涅槃的文章，寫得非常精彩。我沒看出什麽錯誤，更沒看到他說涅槃有“覺知”。
覺知是五蘊的特性。
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freshman
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由 freshman » 2010-08-01, 16:26
mirror3345 寫:freshman 寫:謝世之前的如來有覺知這樣的覺知
如果你是這樣理解的，那麼怎麼解釋這樣的覺知處是地水火風乃至名色皆從此處息滅？而且它是光明遍處（我意測，好像在說明空間方位，因為本人認為這種覺知與意識是有關系，而意識可以是無邊空間的，例如識無邊處定）。
我以前沒有看過，你說坦尼沙羅尊者說到涅槃是有覺知,先給個連接，我看一下。
