關於靠推論智認識過去世以及他人名色無常性的問題

[runsun]

佛在謝時前，色身有漏。

這就是典型的“如來在色之中”的現代版。

另外，部派佛教時代，除了大眾部堅持佛身有漏，以及後期的大乘也說佛身有漏之外，其他部派都承認佛身是有漏的。

大眾部肯定是有問題的，而其他的部派看來都是我見了，原來佛法在部派佛教時代就已經滅了，要么就是大眾部的胡扯，要么就是其他部派的我見。

[runsun]

屬於，五蘊本身就屬於四聖諦的苦。

五取蘊是苦。
這個問題，已經討論了很久很多了，經文也引用分析了很多。你自己去翻以前的貼吧。
佛身的苦是痛，四聖諦的苦已經滅盡了。否則，如何說：梵行已立，所作已辦？道已修完了，苦還沒有滅盡？

你的意思是說阿羅漢和佛陀解脫后的五蘊，不再是苦？？？

你先回答這個問題，後面我再說五取蘊的苦，和五蘊的苦的區別。

[Dogbert]

如來在色之中，意思是說一個如來如去的輪回主體（即如來）在色蘊當中。色身有漏，是指佛陀的色身仍然是無明貪愛產生的，必然是非圓滿的，有缺陷的，表現為就是仍然被無常性決定，比如會得重病，會色身滅。

其實經典的說明中，把色身當作我、我所的情形，常見或斷見都會發生，你這種其實是一種變形的斷見。

另外，你的假議題說一百遍還是假的，色身無常不影響阿羅漢究竟滅苦的事實，兩者本來就沒有因果關係。

[freshman]

這就是典型的“如來在色之中”的現代版。

兩個八竿子扯不到一起。

如來在色之中，意思是說一個如來如去的輪回主體（即如來）在色蘊當中。

色身有漏，是指佛陀的色身仍然是無明貪愛產生的，必然是非圓滿的，有缺陷的，表現為就是仍然被無常性決定，比如會得重病，會色身滅。

而大乘的色身無漏，則認為佛陀的色身是完全圓滿的，所謂的得病是示現，而且清淨無穢，意思就是連大小便都不會。

你相信有這樣的佛身嗎？？？

"Then, Anuraadha, since in this very life the Tathaagata is not to be regarded as really and truly existing, is it proper for you to declare of him: 'Friends, he who is a Tathaagata... can be described otherwise than in these four ways...'?"
----SN 22. 86
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .wlsh.html


SN 22.86: Anuradha Sutta — Anuraadha is Caught Out/To Anuradha {S iii 116; CDB i 936} [Walshe | Thanissaro]. Ven. Anuradha learns that if you can't even locate the Tathagata in space when he's sitting right in front of you, how can you ever hope to answer questions about his fate after death?

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .html#sn22

大家看看，這個如來，指得是什末呢？

[runsun]

佛身的苦是痛，四聖諦的苦已經滅盡了。否則，如何說：梵行已立，所作已辦？道已修完了，苦還沒有滅盡？

所作已辦意思是說無明和貪愛已經徹底滅除了，已經是無學了，不需要再做啥了。

但是由於過去無明貪愛所產生的色身還存在，還有五蘊的生，所以此時從客觀上來說還是苦的，苦也並沒有究竟滅盡。而只有色身滅，無余涅槃，才是真正的苦的究竟滅盡。而色身的滅也是必然性的，所以也不需要多做什麽。

證果后的佛和阿羅漢，直接將色身滅而般涅槃都沒有任何問題，只是佛陀有大悲心，向眾生講四聖諦，而阿羅漢也是法的明燈，讓佛法的光明能夠延續，照耀世間。

[freshman]

五取蘊是苦。
這個問題，已經討論了很久很多了，經文也引用分析了很多。你自己去翻以前的貼吧。
佛身的苦是痛，四聖諦的苦已經滅盡了。否則，如何說：梵行已立，所作已辦？道已修完了，苦還沒有滅盡？

你的意思是說阿羅漢和佛陀解脫后的五蘊，不再是苦？？？

這又是一個偽命題。

因為他蘊含了這樣的意思：阿羅漢是五蘊，凡夫是五取蘊。你之所以會問這些，是你邪見已經入心。不是一下子可以通過討論來解決的。

[Dogbert]

所作已辦意思是說無明和貪愛已經徹底滅除了，已經是無學了，不需要再做啥了。

但是由於過去無明貪愛所產生的色身還存在，還有五蘊的生，所以此時從客觀上來說還是苦的，苦也並沒有究竟滅盡。而只有色身滅，無余涅槃，才是真正的苦的究竟滅盡。而色身的滅也是必然性的，所以也不需要多做什麽。

證果后的佛和阿羅漢，直接將色身滅而般涅槃都沒有任何問題，只是佛陀有大悲心，向眾生講四聖諦，而阿羅漢也是法的明燈，讓佛法的光明能夠延續，照耀世間。

其實你這些話還是假的，因為「無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。」。

經典的苦滅聖諦明明說無明滅就是苦滅，結果你卻創造出一個色身還在就不是圓滿滅苦，你這不是睜眼說瞎話嗎？而且奇怪的是可以一說再說無視經典存在。

[redredkiss]

感覺像是學了南傳阿毗達摩的善觀，類似的言論與善觀如出一轍。

[runsun]

你的意思是說阿羅漢和佛陀解脫后的五蘊，不再是苦？？？

這又是一個偽命題。

因為他蘊含了這樣的意思：阿羅漢是五蘊，凡夫是五取蘊。你之所以會問這些，是你邪見已經入心。不是一下子可以通過討論來解決的。

阿羅漢在證果之後所生起的身心現象，是五蘊。
凡夫在沒有證阿羅漢前所生起的身心現象，是五取蘊。

用阿毗達摩的準確語言就是
阿羅漢當下生起的心識心所，完全不帶有貪心所，嗔心所，癡心所等惡心所。所以是五蘊。

凡夫當下生起的心識心所，基本帶有貪心所，嗔心所，癡心所等惡心所。

[runsun]

其實你這些話還是假的，因為「無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。」。

經典的苦滅聖諦明明說無明滅就是苦滅，結果你卻創造出一個色身還在就不是圓滿滅苦，你這不是睜眼說瞎話嗎？而且奇怪的是可以一說再說無視經典存在。

無明滅則行滅。行滅則識滅。如是乃至生．老．病．死．憂．悲．惱．苦滅。如是如是純大苦聚滅。
----------------------------
你沒有看到後面說的生，老，病，死滅，然後才是純大苦聚滅？

阿羅漢的死，滅了嗎？

請尊重事實，千萬別說阿羅漢和佛儘管有色身，但其實是已經死了或者非生非死。。。。