關於靠推論智認識過去世以及他人名色無常性的問題

[yunshui]

請法友不要擴大阿羅漢可能犯錯誤的範疇，在教導佛法上所有阿羅漢都不會有問題，只是方法不一樣。就我所知阿含經中記載的，所有阿羅漢說的法，佛陀都是認可的。
你又承認帕奧禪師可能是阿羅漢，有懷疑他所教導的法，這不是矛盾嗎。

所有阿羅漢說的法，佛陀都是認可的
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經典根據在哪裡？？？
我知道舍利弗尊者都弄錯別人是否證果，他還是智慧第一。

如果你說所有阿羅漢所說的關於四聖諦的法，都是佛陀認可的，這個我相信。

在我所看到的阿含經中，佛陀從來沒有否定阿羅漢所說的法，而且很多是贊歎。如果你有看到佛陀否定阿羅漢所說法的經文，可以反證。
阿羅漢所說的佛法肯定不離四聖諦、八正道。
舍利弗尊者弄錯別人是否證果，那是究竟智慧比不上佛陀圓滿，但解脫的本質和佛陀一樣的。
你要搞清楚，舍利弗尊者弄錯別人是否證果，這不是教導佛法。在教導佛法上面，佛陀是非常信任舍利弗尊者的。
你承認帕奧禪師可能是阿羅漢，又懷疑他所教導的法，你要表達的是什麼。
當然你可以懷疑帕奧禪師教導的法，但不要說他可能是阿羅漢。邏輯上能說的通嗎？

[freshman]

有色身,有色身苦,都無法改變"佛是佛,阿羅漢就是阿羅漢"這個事實!

不好意思，我不懂你在說什麽。

我上文說的是，佛和阿羅漢的色身，都是有漏的。

佛也會有病痛，臨死前也是得了非常嚴重的腹瀉，那不是示現。
阿羅漢也有重病的，甚至因身體的病太嚴重而自殺取涅槃的，這在經典裏面有如實的記錄。

看你口口聲聲堅持四聖啼，你其實不理解四聖啼。

阿羅漢的身苦是“四聖啼”的苦嗎？

[runsun]

朋友，希望你耐心看帖子。搞清楚對方在說什麽，不要編造子虛烏有的靶子。

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如果是指從煩惱，無明當中解脫，阿羅漢當然是無明煩惱的圓滿解脫。
如果是指是否究竟苦滅，阿羅漢就不算是苦的圓滿解脫，因為還存在身苦。
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我不相信你的中文理解水平會很差。

我就是因為中文程度不算差，才不會掉入你這種阿羅漢還有分圓滿跟不圓滿兩種的陷阱。

還是根本沒看懂我說的是什麽。我暫時不想和你說了，對不起。
我個人并沒有太大耐心。

[freshman]

請把話說清楚：

佛在謝世前，依然是有漏的嗎？

佛在謝時前，色身有漏。

這就是典型的“如來在色之中”的現代版。

[runsun]

屬於，五蘊本身就屬於四聖諦的苦。

另外，阿羅漢的身苦裏面的身，不是身體，而是集合的意思。實際就是五蘊。

阿羅漢也同樣面對五蘊的壓迫性的苦。只是因為阿羅漢沒有貪嗔癡，所以不會成為心苦，不會產生對抗或者執著。

我認為恐怕你還不理解四聖諦的苦諦。

苦諦的苦，巴利文Dukkha，直接的原意是惡的空，包含有缺陷，非圓滿，不實的意思，這是一種客觀描述，而五蘊具有這種特徵。

五蘊是生起即滅的，所以非實，五蘊是生起必滅，所以不圓滿。五蘊的生滅是無法阻擋的，是極度壓迫性的，這是苦。

我自己曾經有過這方面直接的一些感受，確實很讓人恐懼。那是一種抓也抓不著，躲也躲不開的苦。

[freshman]

以前，我只是從經論的角度看，認為以觀智了知外在諸蘊是可行的。
現在，我以自己的親身經歷了解到，這沒什麼可討論的了，確實是事實。
一位來自帕奧禪林的西亞內（十戒女），在上海指導我們禪修的過程中，以她的能力令我們知道，能以觀智了知外在名法。我們原以為這是神通，但她告訴我們，這只是觀智。

這種情況，我也有過。

其實，我個人理解，佛經中的觀內外色和受，是以佛自己的證悟實際在說。外在的色，確實是可以直觀的。

[Dogbert]

還是根本沒看懂我說的是什麽。我暫時不想和你說了，對不起。
我個人并沒有太大耐心。

其實你說不說都沒關係，反正你的問題我還是會舉出來，而且我會很有耐心陪你到這一個帳號的最後。

你自己創造了一個假議題，就是阿羅漢分兩種：

一、究竟圓滿滅苦的阿羅漢：從無明還有色身中解脫。
二、不究竟圓滿滅苦的阿羅漢：尚未從有漏色身中解脫。

誰不知道色身有漏？這點我想大家都知道，別把大家當笨蛋。但是色身有漏就是阿羅漢不究竟圓滿滅苦？我想那是你自己創造出來的說法，你若是拿得出經典說明就是新聞了。

[runsun]

佛在謝時前，。

這就是典型的“如來在色之中”的現代版。

兩個八竿子扯不到一起。

如來在色之中，意思是說一個如來如去的輪回主體（即如來）在色蘊當中。

色身有漏，是指佛陀的色身仍然是無明貪愛產生的，必然是非圓滿的，有缺陷的，表現為就是仍然被無常性決定，比如會得重病，會色身滅。

而大乘的色身無漏，則認為佛陀的色身是完全圓滿的，所謂的得病是示現，而且清淨無穢，意思就是連大小便都不會。

你相信有這樣的佛身嗎？？？

[leeyc2]

苦聖諦所說的苦主要是指什麼?

[freshman]

看你口口聲聲堅持四聖啼，你其實不理解四聖啼。
阿羅漢的身苦是“四聖啼”的苦嗎？

屬於，五蘊本身就屬於四聖諦的苦。

五取蘊是苦。

這個問題，已經討論了很久很多了，經文也引用分析了很多。你自己去翻以前的貼吧。

佛身的苦是痛，四聖諦的苦已經滅盡了。否則，如何說：梵行已立，所作已辦？道已修完了，苦還沒有滅盡？