關於靠推論智認識過去世以及他人名色無常性的問題

[Mahanama]

南傳不是說論是佛陀在天上說的嗎，所以跟經與律是平等的。我問過幾個南傳弟子，並且看他們對論書的態度，基本都繼承了他們的師傅也就是南傳的尊者，像帕奧禪師，馬欣德尊者等。並且發現還有排斥南傳泰國森林系統的言論。所以有時會感覺帕奧這一系內部是不是出現了什麽問題。

據我所知，三界智長老認為阿毗達磨是較晚出現的資料，但仍有其價值。我個人也不信阿毗達磨是佛陀在天上說的，因為我認為如果阿毗達磨真的是至上法，佛陀應該會向比丘說，而不是向天人說，因為『一切世間眾，聲聞為最上』。泰國森林系統也有不同意阿毗達磨的傳承，例如阿姜查。

[runsun]

據我所知，三界智長老認為阿毗達磨是較晚出現的資料，但仍有其價值。我個人也不信阿毗達磨是佛陀在天上說的，因為我認為如果阿毗達磨真的是至上法，佛陀應該會向比丘說，而不是向天人說，因為『一切世間眾，聲聞為最上』。泰國森林系統也有不同意阿毗達磨的傳承，例如阿姜查。

阿毗達摩是不是在天上說，這個不重要，這也許是部派佛教的神化，難以肯定，難以否定。

重要的是，阿毗達摩是不是佛陀所說的，是不是在佛陀在世時代存在的，是不是符合佛陀的教導。

而現在又很多證據可以證明，阿毗達摩在佛陀時代就已經存在，因為僧團裏面有專門的持誦阿毗達摩的弟子。

另外，泰國傳統，是不重視阿毗達摩，而不是否定阿毗達摩，我并沒有看到過泰國法師否定質疑阿毗達摩，泰國法師也因為不重要阿毗達摩，所以泰國法師講經的隨意性很大，於是一些大乘本心，如來藏的說法就會明顯的冒出來，甚至明顯變質，造成邪見。

而緬甸的尊者，在這方面就是比較嚴謹的。

[peacecila]

如果是色身，阿羅漢就是有漏，佛同樣也是有漏。

有色身,有色身苦,都無法改變"佛是佛,阿羅漢就是阿羅漢"這個事實!

[Dogbert]

說很多次跟對不對沒有關係，如果懶得再說，休息一下也無妨。不過我都還沒問你，什麼時候阿羅漢還有分圓滿解脫跟不圓滿解脫的？阿羅漢還有分等級的？

[runsun]

說很多次跟對不對沒有關係，如果懶得再說，休息一下也無妨。不過我都還沒問你，什麼時候阿羅漢還有分圓滿解脫跟不圓滿解脫的？阿羅漢還有分等級的？

朋友，希望你耐心看帖子。搞清楚對方在說什麽，不要編造子虛烏有的靶子。

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如果是指從煩惱，無明當中解脫，阿羅漢當然是無明煩惱的圓滿解脫。
如果是指是否究竟苦滅，阿羅漢就不算是苦的圓滿解脫，因為還存在身苦。
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我不相信你的中文理解水平會很差。

[runsun]

如果是色身，阿羅漢就是有漏，佛同樣也是有漏。

有色身,有色身苦,都無法改變"佛是佛,阿羅漢就是阿羅漢"這個事實!

不好意思，我不懂你在說什麽。

我上文說的是，佛和阿羅漢的色身，都是有漏的。

佛也會有病痛，臨死前也是得了非常嚴重的腹瀉，那不是示現。
阿羅漢也有重病的，甚至因身體的病太嚴重而自殺取涅槃的，這在經典裏面有如實的記錄。

[peacecila]

有色身,有色身苦,都無法改變"佛是佛,阿羅漢就是阿羅漢"這個事實!

不好意思，我不懂你在說什麽。

我上文說的是，佛和阿羅漢的色身，都是有漏的。

佛也會有病痛，臨死前也是得了非常嚴重的腹瀉，那不是示現。
阿羅漢也有重病的，甚至因身體的病太嚴重而自殺取涅槃的，這在經典裏面有如實的記錄。

佛陀有說過他的解脫是不圓滿的嗎?

[Dogbert]

朋友，希望你耐心看帖子。搞清楚對方在說什麽，不要編造子虛烏有的靶子。

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如果是指從煩惱，無明當中解脫，阿羅漢當然是無明煩惱的圓滿解脫。
如果是指是否究竟苦滅，阿羅漢就不算是苦的圓滿解脫，因為還存在身苦。
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我不相信你的中文理解水平會很差。

我就是因為中文程度不算差，才不會掉入你這種阿羅漢還有分圓滿跟不圓滿兩種的陷阱。

阿羅漢就是阿羅漢，跟他色身是否存在無關。你把色身存在與否當作阿羅漢是否究竟滅苦的標準，其實只是你自己一廂情願的看法。

[freshman]

你自己說有余涅槃沒有究竟圓滿，沒有究竟苦滅的，五蘊一滅就圓滿了，這不是在說方法是什麼？

我看你是話說多了，自己說過什麼話都忘了，還要我來提醒你，還記得我說我言多必失這句話嗎？送給你。

另外再說一個問題，在部派佛教時代，曾經存在一個爭論，就是佛身有漏，還是佛身無漏。

大眾部堅持佛身無漏，而其他部派則說佛身有漏。

大眾部把佛陀給搞成什麽都圓滿的人，就不能接受佛身有漏的說法。圓滿不圓滿，不要胡亂用。

後來的佛身無漏，逐步發展成法身。。。

修行貴在如實！有漏就是有漏，身苦就是身苦，不要搞些即非五蘊又是五蘊的胡扯說法。（不是說你）

請把話說清楚：

佛在謝世前，依然是有漏的嗎？

[runsun]

請把話說清楚：

佛在謝世前，依然是有漏的嗎？

佛在謝時前，色身有漏。