如果當時覺音法師已證果，不管是四果或三、二、一果，這種事在當時，應該會造成極大的轟動!錫蘭島史應會大書特書，問題是:沒有啊!就如中國翻譯雜阿含經的三藏法師求那跋陀羅，最後到那裡?有沒有證果?都毫無音訊!相同地，如果求那跋陀羅法師在當時有證果，那在當時，一樣會大書特書，雜阿含經也會跟著證果者，受到大家的重視!問題是:都沒有啊 !都到近百年來，兩者才又開始受人們重視。現在還有阿羅漢嗎？
歡迎D版主!謝謝賜教，我贊同D版主的主張，「歷史記載，有可能造假!」「那現存的經文，有無可能編造呢?(非第一結集之所傳)」若無，吾輩為何解不明瞭?爭議又為何如此之多?D版主之輩，都是飽學之士，甚至是實證者，經文法義的判斷，自有一套完整的方法，但是，面對其他機靈的對論者，一樣，有力有未殆的無力感!對方所持的論點明明不能說服自己，但他卻是引經據典，也是有所本，而自己也是引經據典，也是有所根據，為什麼不能說服對方呢?最後，各自堅持自己所認為的是正確的。─唯此諦，實，餘為虛妄!終不能把意見匯流成共識。徒增困擾而已!為什麼會這樣呢?回頭想一想，有些經文有可能是後世編造，但，其目的是為何?有沒有可能是傳承下來的經文解釋已無人能解，於是再編一經，用以解釋此經，但所編之經受人詰問時，再編第二經，來補前一經之不足，當所編第二經受人詰問時，再編第三經，來補前一經之不足，.......諸如此類，於阿含經中，常常可以看到這種痕跡!而這也就造成以後的後學者，無所適從，不知所云，最後，更將經典「束之高閣!」。這種歷史，從以前到現在，甚至於到若干年後的未來，一直不停地重複上演。我們此時面對經文的處境，絕對不是空前，也不會絕後。相信佛及所有證果者，滅後的一兩百年間，此種面對經文的處境，其激烈尤勝於今日。─此論點，版主認同嗎?去佛日遠!善知識難尋，純一滿淨，梵行清白，所謂善知識、善伴黨，善隨從，非惡知識、惡伴黨，惡隨從。佛為善知識，那是當時修行者的福氣;佛剛滅時，尚有阿羅漢和其他三果者，那也是當時修行者的福氣;今日，無佛、無阿羅漢和其他三果者，這也是我們這一輩的悲哀!純一滿淨，梵行清白的善知識，重不重要呢?當然重要!記得，雜阿含經545經(佛光版)曾提到:"摩訶迦旃延回答梵志的話─貪欲繫著故，王與王共諍，婆羅門、居士與婆羅門、居士共諍。見欲繫著故，出家與出家共諍。"而我們今日卻是:見欲繫著故，居士與居士共諍。怎麼變成這樣?
善知識，非常重要!現在，我們所遇見的，大都是佛學上的教導者或是修證者，並未證果!真正的善知識，純一滿淨，梵行清白，你遇過嗎?如果是有遇見，那恭喜你!也希望你小心辨識;如果是沒有，那，怎麼辦?怎麼樣才知有沒有善知識呢?要找!要有耐心地去找!聖者，不會自己從天上掉到你身邊。我們要追求真理，那就不能懈怠!代表真理的四果，不值得你花時間去追尋嗎?即使是花一輩子的時間去追尋，也值得!為了追求真理，即使讓我們的血、肉、筋、骨全部乾枯掉，我們也絕不改變尋求覺悟的決心!版主及諸位，您們說是不是?
最後，讓我們說:真理，加油!善知識，加油!阿羅漢，加油!阿那含，加油!斯陀含，加油!須陀洹，加油!所有追求解脫的人，大家一起加油!
呵呵，wuu12345法友說話要小心哦。一個凡夫豈敢說一位初果聖者“根器較差”？！如果我是那個遇見初果聖者的凡夫，我應該做的就是親近他、向他學習，豈敢對聖者說那樣的話。呵呵，說話要小心哦。wuu12345 寫:法友您若根器非常好，您希望根器較差的老師來教你嗎?譬如數學方面，同一道題，有的人解題要幾好天，有人要一天多，有人只要數小時，有人卻只花了幾分鐘，若是足下，您希望解了好幾天的人教您怎樣花費好幾天的方式來解題嗎?還是希望數分鐘就解出來的人教您數分鐘如何的解題!
請讀我上次的回帖，“並非聽聞初果聖者教說的八正道只能成就初果”，就是說，凡夫依初果聖者教說的八正道修行，有可能成就四種聖果（初、二、三、四果），因爲沙門法只有一種－－八正道，初果聖者教說的八正道沒有差別。請不要把初果聖者教說的八正道理解爲“慢八正道”，把四果聖者教說的八正道理解爲“快八正道”。請你讀懂了，就不需要再說你的那些比喻了。
一、哪篇經文有問題，可以拿出來討論，提出你認為合理的理由。隨便說某經是偽經，跟編造偽經，兩者在我看來是差不多的。wuu12345 寫:......有沒有可能是傳承下來的經文解釋已無人能解，於是再編一經，用以解釋此經，但所編之經受人詰問時，再編第二經，來補前一經之不足，當所編第二經受人詰問時，再編第三經，來補前一經之不足，.......諸如此類，於阿含經中，常常可以看到這種痕跡!......
......雜阿含經545經(佛光版)曾提到:"摩訶迦旃延回答梵志的話─貪欲繫著故，王與王共諍，婆羅門、居士與婆羅門、居士共諍。見欲繫著故，出家與出家共諍。"而我們今日卻是:見欲繫著故，居士與居士共諍。怎麼變成這樣? ......
......即使是花一輩子的時間去追尋，也值得!為了追求真理，即使讓我們的血、肉、筋、骨全部乾枯掉，我們也絕不改變尋求覺悟的決心!版主及諸位，您們說是不是?......
二、討論本來就會有意見不同之處，若是大家意見都一致，那反而是件奇怪的事。
三、我不知道你要怎麼尋找善知識，我只知道，沒有對經律有一定了解，善知識在你面前你也不會知道。
版主及諸位大德耆老:後學才疏學淺，習佛未久，自知，發表了上文之後，要求提出佐證經文的聲浪，一定會隨之而起，這是很正常的反應!只是，個人身體常常不是很好，打字又慢，老花眼很嚴重，已有三、四百度，所以，Po文時間會比較久，敬請見諒!記得，多年以前，當我還在讀印順長老的大著之時，能夠參考的書本很少，只有大正大藏經 阿含藏，及印老的雜阿含經論會編，和無著的雜阿含經論會編等三種，這三本書字都很小，閱讀起來很吃力!再過一段時間，終於，佛光山所編的大藏經要出書了，首先出來的雜阿含藏，字體大多了，讀起來比較不容易疲憊，今天，我就以佛光版雜阿含藏來論說，希望各位耆老大德不要佞於賜教，說實在地，我很喜歡各位共論佛學的精神以及幹勁，瑣碎的話，暫此打住。
雜阿含第890經:
如是我聞:
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，尊者摩訶迦葉住舍衛國東園鹿子母講堂。時，尊者摩訶迦葉晡時從禪覺起，往詣佛所，稽首禮足，退坐一面。
爾時，世尊告尊者摩訶迦葉:「汝當為諸比丘說法教誡、教授。所以者何?我常為諸比丘說法教誡、教授。汝亦應爾。」
尊者摩訶迦葉白佛言:「世尊!今諸比丘難可教授，或有比丘不忍聞說。」
佛告摩訶迦葉:「汝何因緣作如是說?」
摩訶迦葉白佛言:「世尊!我見有兩比丘，一名槃稠，是阿難弟子;二名阿浮毘，是摩訶目楗連弟子。彼二人共諍多聞，各言:『汝來當共論議，誰所知多?誰所知勝?』」
時，尊者阿難住於佛後，以扇扇佛，語尊者摩訶迦葉言:「且止!尊者摩訶迦葉!且忍!尊者迦葉!此少年比丘少智、惡智。」
尊者摩訶迦葉語尊者阿難言:「汝且默然!莫令我於僧中問汝事。」
時，尊者阿難即默然住。
爾時，世尊告一比丘:「汝往至彼槃稠比丘、阿浮毘比丘所，作是言:『大師語汝。』」
時，彼比丘即受佛教，至彼槃稠比丘、阿浮毘比丘所，作是言:「大師語汝。」
時，槃稠比丘、阿浮毘比丘答言奉教，即俱往佛所，稽首禮足，退住一面。
爾時，世尊告二比丘:「汝等二人，實共諍論，各言:『汝來試共論議，誰多?誰勝?』耶」
二比丘白佛言:「實爾，世尊!」
佛告二比丘:「汝等持我所說修多羅、祇夜、受記、伽陀、優陀那、尼陀那、阿波陀那、伊帝目多伽、闍多伽、毘富羅、阿浮多達摩、優波提舍等法，而共諍論，各言::『汝來試共論議，誰多誰勝?』耶」
二比丘白佛言:「不也，世尊!」
佛告二比丘:「汝等不以我所說修多羅、祇夜、受記、伽陀、優陀那、尼陀那、阿波陀那、伊帝目多伽、闍多伽、毘富羅、阿浮多達摩、優波提舍，而自調伏，自止息，自求涅槃耶?」
二比丘白佛言:「如是，世尊!」
佛告二比丘:「汝知我所說修多羅、祇夜、受記、伽陀、優陀那、尼陀那、阿波陀那、伊帝目多伽、闍多伽、毘富羅、阿浮多達摩、優波提舍，汝愚癡人應共諍論，誰多誰勝耶?」
時，二比丘前禮佛足，重白佛言:「悔過!世尊!悔過!善逝!我愚我癡，不善不辯，而共諍論。」
佛告二比丘:「汝實知罪悔過，愚癡，不善不辯，而共諍論。今已自知罪，自見罪，知悔過，於未來世律儀戒生。我今受汝，憐憫故，令汝善法增長，終不退減。所以者何?若自知罪，自見罪，知見悔過，於未來世律儀戒生，終不退減。」
時，二比丘聞佛所說，歡喜隨喜，作禮而去。
這裡的「修多羅、祇夜、受記、伽陀、優陀那、尼陀那、阿波陀那、伊帝目多伽、闍多伽、毘富羅、阿浮多達摩、優波提舍」等法，就是佛滅後多時，佛僧團傳承的法，由一而分為二，再由二分為三，再由三分為九，再由九分為十二，即十二分教是也。部派佛教中的法分類，竟然搖身一變而為佛所說，用以訓誡弟子。─此為世間稀有之法，世尊所說法，要好多年後的部派弟子編給佛用。荒謬至極!
~ 待續 ~
一、九分教或十二分教，在經、律中，都可以明顯看出是佛陀當時就存在的說法，不是佛入滅後才出現的。wuu12345 寫: 這裡的「修多羅、祇夜、受記、伽陀、優陀那、尼陀那、阿波陀那、伊帝目多伽、闍多伽、毘富羅、阿浮多達摩、優波提舍」等法，就是佛滅後多時，佛僧團傳承的法，由一而分為二，再由二分為三，再由三分為九，再由九分為十二，即十二分教是也。部派佛教中的法分類，竟然搖身一變而為佛所說，用以訓誡弟子。─此為世間稀有之法，世尊所說法，要好多年後的部派弟子編給佛用。荒謬至極!
~ 待續 ~
二、現在已經找不出九分教或十二分教實際分類好的經典，也就是說，你要批評也批評不出個所以然，沒有實際內容的東西要怎麼去批評呢？
別忘記了第一個阿羅漢是誰？
如果後世的阿羅漢有可能是假的話，第一個阿羅漢是假的可能性就最小。
很幸運的，第一位最可信的阿羅漢和他的弟子們生活、對話內容的記錄流傳了下來。就記錄在雜阿含經裏。多多看雜阿含經就是時時親近這位阿羅漢。他的意思，聰明人一定能明白。
很幸運的，第一位最可信的阿羅漢和他的弟子們生活、對話內容的記錄流傳了下來。就記錄在雜阿含經裏。多多看雜阿含經就是時時親近這位阿羅漢。他的意思，聰明人一定能明白。