阿羅漢身壞命終入滅之後，去了那裏？(三)

[BBCALL]

各位法友何不再回頭看看雜阿含經，
【不起】是指不起諸漏、不起貪.嗔.癡，
而非不起五蘊的色受想行識才是吧！
大家都還執著在五蘊就是生命的另類我執耶！
正確的講！
五蘊的色受想行識，並不是生命，
所以色受想行識的滅盡，
生命並未結束啊！
佛陀所說的不受後有，居然到了今天，
被解釋為生命的結束！
這實在很慘耶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

有生命就會「有」，則落入世間。

生命是入世的理解，是世俗的認知。

[shanguan]

各位法友何不再回頭看看雜阿含經，
【不起】是指不起諸漏、不起貪.嗔.癡，
而非不起五蘊的色受想行識才是吧！
大家都還執著在五蘊就是生命的另類我執耶！
正確的講！
五蘊的色受想行識，並不是生命，
所以色受想行識的滅盡，
生命並未結束啊！
佛陀所說的不受後有，居然到了今天，
被解釋為生命的結束！
這實在很慘耶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

不起貪嗔痴是有餘涅槃，不起諸蘊是無餘涅槃，後者是前者的必然結果。

佛陀說生就是苦，你還執著生而不敢放下，那實在很慘耶。

[seasky]

各位法友何不再回頭看看雜阿含經，
【不起】是指不起諸漏、不起貪.嗔.癡，
而非不起五蘊的色受想行識才是吧！

seasky 先前說的和你此處的說法一致：
滅盡與不起，是同義詞。
滅盡對五蘊生起的【渴愛執取】，不是滅盡【五蘊本身】
對五蘊生起的【渴愛執取】不起（不生起），不是【五蘊本身】不起（不生起）
多觀察，多思惟便可逐漸釐清法義所表達的意義 ..

【渴愛執取】也正是【諸漏】、【貪.嗔.癡】，指的都是同一件事物。

大家都還執著在五蘊就是生命的另類我執耶！
正確的講！
五蘊的色受想行識，並不是生命，
所以色受想行識的滅盡，
生命並未結束啊！
佛陀所說的不受後有，居然到了今天，
被解釋為生命的結束！
這實在很慘耶~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

恰好相反，五蘊的色受想行識，正是生命，五蘊的聚合運轉即為生命的展現，生命的展現同時也即是苦的展現。若法友認為有個不滅的生命存在，不同於五蘊，則已陷入【我】的觀念中，這是一種【常見】，我見的觀念不打破則見不到緣起真理，更何況是滅除五受蘊的惱苦？

[seasky]

不起貪嗔痴是有餘涅槃，不起諸蘊是無餘涅槃，後者是前者的必然結果。

無餘涅槃被誤解很久了，順便一提 ... 不起貪嗔痴是無餘涅槃，與諸蘊起不起無關。
阿羅漢（四果）聖者：貪瞋癡永盡無餘，現生即已證得無餘涅槃，死後也是無餘涅槃。
阿羅漢向（四果向）聖者：貪瞋癡尚未永盡無餘，現生證得有餘涅槃，死後則是無餘涅槃。

[shanguan]

無餘涅槃被誤解很久了，順便一提 ... 不起貪嗔痴是無餘涅槃，與諸蘊起不起無關。
阿羅漢（四果）聖者：貪瞋癡永盡無餘，現生即已證得無餘涅槃，死後也是無餘涅槃。
阿羅漢向（四果向）聖者：貪瞋癡尚未永盡無餘，現生證得有餘涅槃，死後則是無餘涅槃。

請想一想緣起法，此無故彼無，無明、行滅則識、名色滅，哪有貪嗔痴不起後還會生起由此所緣生的諸蘊的？

[seasky]

你這個觀點相當於自然外道。

大不相同喔，自然外道認為有情生命順應自然而產生，順應自然而消滅，沒有前世，沒有後世，是一種無因果觀念的見解。

法友是否認為有情生命可以離開自然界而存在麼？自然界運行的法則難道不是有情生命生存的法則麼？seasky 先前說過的，幾時離開了有因有緣的緣起觀呢？呵 ...

[shanguan]

大不相同喔，自然外道認為有情生命順應自然而產生，順應自然而消滅，沒有前世，沒有後世，是一種無因果觀念的見解。

法友是否認為有情生命可以離開自然界而存在麼？自然界運行的法則難道不是有情生命生存的法則麼？seasky 先前說過的，幾時離開了有因有緣的緣起觀呢？呵 ...

你把自然界放在五蘊之外了，所謂自然界，也脫離不了五蘊。

[purity]

有情之身心產生於自然界當中，由自然界的元素所構成，是個明顯的事實。
無明存在於自然界，於是有眾生的展現。至於最初的起因為何？很難明白 ..
人已知的有：物質不滅，能量不滅，質能互變 ...，自然界中還有許多未知的，要探討第一因不是那麼容易。

您認同【物質不滅，能量不滅，質能互變】的論述嗎？
阿羅漢般涅槃後還是徹底不存在嗎？
燄摩迦誤解佛陀法義，以為阿羅漢身壞命終後更無所有，致舍利弗尊者斥其為斷滅見，您以為原因何在呢？

[seasky]

您認同【物質不滅，能量不滅，質能互變】的論述嗎？
阿羅漢般涅槃後還是徹底不存在嗎？

這論述符合現今對自然界觀察分析的結果，目前可認同，將來不一定。

阿羅漢般涅槃後，的確是徹底不存在！
為什麼 .............？？？　待後文詳述 ...

[seasky]

你把自然界放在五蘊之外了，所謂自然界，也脫離不了五蘊。

把自然界放在五蘊之外了，是麼？

seasky 已在【五蘊、心、意、識？】主題中詳述過了，再溫習一次吧：

5. 五蘊（五陰）：構成生命體的五種聚合要素，整個宇宙生命萬象的展現也都離不開五蘊。色、受、想、行、識因緣聚合起來的時候便形成了生命，人就是這樣出生來到世界上。五蘊生、住、異、滅（亦即成、住、壞、空），生命的肉體會隨著時間出生、成長、衰老、壞死，死亡並不代表生命的終結，而是另一期生命的開始。為什麼？緣起法：此有故彼有，此無故彼無，因為有了受生的因緣（有了「自我的意識：我見、愛染（欲貪、貪瞋痴）、執取、有生存、無明」），每當物質界的軀體（色）被精密完整的重新製造出來時，精神界的四蘊（受、想、行、識）會因潛留的「自我意識（我、我所（異我）、相在）」的聚合引力推動去尋找適用的軀體依附上去，名（精神、心）色（物質、身）結合了，受生形成新的生命。佛陀說生命的因緣相續是純大苦聚集，澈底拔除「自我的意識：我見、愛染（欲貪、貪瞋痴）、執取、有生存、無明」，才能離苦斷苦到達究竟苦邊，解脫清淨自在。

末後請注意：內容中對有情生命的描述，請看看是否存有一絲絲「自我本體」的觀念？