如何知道證初果?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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upasaka
文章: 547
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文章 upasaka » 2010-05-03, 23:05

其實我真正的問題不是在懷疑它的可能性,而是對字義上不可理解的事物,如何與它實際的情形做一個連結。
May All Beings Be Happy

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IanTsai
文章: 355
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來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2010-05-03, 23:30

peacecila 寫: 就相信可以做得到,然後就去做,就可以做到了。 :o 這真的是這樣。
這是正精進嗎?

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2010-05-04, 00:50

IanTsai 寫:
peacecila 寫: 就相信可以做得到,然後就去做,就可以做到了。 :o 這真的是這樣。
這是正精進嗎?
雜阿含784經對於「正精進」有比較完整的描述:
「何等為正方便。謂欲.精進.方便.出離.勤競.堪能常行不退。」

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2010-05-04, 01:58

睡眠中知道睡眠?

說實在的,我不會這樣去練習身念處.不知道希拉和Mahanama是不是真地這樣去練習過?練習的過程和效果如何?

我本人練習過"夢中出體out of body"也接觸過"新時代"的一些理論,也有過多次的"清醒夢"的體驗,不過,這些東西和身念處還是非常不同的.

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2010-05-04, 13:35

freshman 寫:睡眠中知道睡眠?

說實在的,我不會這樣去練習身念處.不知道希拉和Mahanama是不是真地這樣去練習過?練習的過程和效果如何?
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不然,「身念處」是要練什麼?經文不就這樣寫:
「云何觀身如身念處。比丘者。行則知行。住則知住。坐則知坐。臥則知臥。眠則知眠。寤則知寤。眠寐則知眠寤。如是比丘觀內身如身。觀外身如身。立念在身。有知有見。有明有達。是謂比丘觀身如身。復次。比丘觀身如身。比丘者。正知出入。善觀分別。屈伸低昂。儀容庠序。善著僧伽梨及諸衣缽。行住坐臥。眠寤語默皆正知之。」

練習這個我又不須要特別做什麼,只須要警醒地注意平時的生活動作而已,以知「眠寐」來說,我也只須要延續過去的習慣就好了,所以,練習過一陣子,應該說一直斷斷續續都這麼做,我一直想養成持續性的習慣,所以到現在都還盡量保持這種觀念與做法。至於,練習的效果若搭配安那般那念一起練習,就有如經文記載所言:「眠則知眠。寤則知寤。眠寐則知眠寤。」---不過,以「知眠寐」的經驗來講是過去某段時間的狀況比較好,現在已大不如前,這我必須特別說明。應該說,如果一直斷斷續續的練習,就會有斷斷續續的練習效果---這樣講,希望大家都能夠瞭解。

另外,我想強調一點,以身念處來說,這不須要特別練什麼,只須順其自然保持警醒就可以了,因為「全念住」的重點所在是要求「行住坐臥。眠寤語默皆正知之。」它並非強調專門練某一點如「眠寤」。至於外道有外道他們專門練習「眠寤」的目的,這自然又與念住的目的不同,但「保持清醒」至少這方面是相同的。但為什麼我要從外道的經驗開始談起,因為我覺得外道或凡夫都做得到的事,經文也說就是這樣做的事,那就無須懷疑佛陀與阿羅漢做不到。

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2010-05-04, 13:42

「全念住」是「念住法門」的入門功,也是基礎功,這應該是要持續練習一輩子的事。我最早接觸原始佛法的時候,實修也是從這個開始,也盡量要求融入生活中,因為這些都是生活中的事,只要有在生活都可以照著做。

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2010-05-04, 13:50

IanTsai 寫:
peacecila 寫: 就相信可以做得到,然後就去做,就可以做到了。 :o 這真的是這樣。
這是正精進嗎?
這是「信根」。不過,「五根」以「慧根」為首,這樣才不會出事。前些時候聚會有聊到「信」的問題,因為報載有外道拿著他們教的經文跑去動物園鑽進老虎或獅子的欄子向老虎或獅子唸誦經文,結果可想而知,不然也不會上報。

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2010-05-04, 16:19

不知道你註意到沒有?

在清醒夢當中,你所擁有的那個身體是你夢中的身體.一般說來,這個時候你不會念住身體,即使念住身體,也是你夢中的身體.

再有,在練習”靈魂出體”的過程中,就是:讓身體入睡,但意識保持清醒,有一個口號是:把身體留在床上.最終讓意識感覺不到身體,而是讓”靈體”活動.

我個人的看法是:這個東西不是身念住的睡覺當中知道睡覺,而是另一種的(非佛法身念住的)在睡眠當中保持清醒(技術).因為這裏不但不要求念住於身,反而是要先忘記自己的身體.

看看你引用的的經文:眠寐則知眠寤。如是比丘觀內身如身。觀外身如身。立念在身。

你前面所說的”在睡眠當中知道睡眠”有沒有觀內身如身。觀外身如身。立念在身。呢?念住的是哪個身呢?

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peacecila
文章: 1546
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文章 peacecila » 2010-05-04, 17:29

不知道你註意到沒有?

在清醒夢當中,你所擁有的那個身體是你夢中的身體.一般說來,這個時候你不會念住身體,即使念住身體,也是你夢中的身體.

再有,在練習”靈魂出體”的過程中,就是:讓身體入睡,但意識保持清醒,有一個口號是:把身體留在床上.最終讓意識感覺不到身體,而是讓”靈體”活動.

我個人的看法是:這個東西不是身念住的睡覺當中知道睡覺,而是另一種的(非佛法身念住的)在睡眠當中保持清醒(技術).因為這裏不但不要求念住於身,反而是要先忘記自己的身體.
那是你學的外道異學。我沒說,我以前的外道異學就是這樣的練法,我在這裏也沒詳細透露的打算。更不想在這裏討論到太多的外道異學。
看看你引用的的經文:眠寐則知眠寤。如是比丘觀內身如身。觀外身如身。立念在身。

你前面所說的”在睡眠當中知道睡眠”有沒有觀內身如身。觀外身如身。立念在身。呢?念住的是哪個身呢?
把握經文的精神與用意,自己隨機應變吧!你也可以從「身念住」轉「受念住」或「心念住」,anyway,自己看著辦。我還曾經在夢中練習觀呼吸,那你現在是不是要開始想怎麼在夢中觀呼吸呢?就別想太多了,就去做吧!我也提過「無夢清醒」,那時候我就注意到身體不能動,但精神清醒。當時,我也就保持這樣而已,不然,是還能做什麼?

總之,如果就「全念住」來說,其實,「不知」的部份是無法練習的,譬如說,原本就「不知睡眠」,那這部份當然無法練習。可是,其它部份「行住坐臥,語默動靜」是「已知」,你只能透過練習、熟悉、通達原來「已知」的部份,等待「正念」變強了以後,才能自然滲透到原來「不知」的部份如睡眠,接下來睡眠的正念才會從「不知」變成「已知」,接著就是保持練習,不管發生什麼事都要保持正念。

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freshman
文章: 2208
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文章 freshman » 2010-05-04, 20:06

peacecila 寫: 把握經文的精神與用意,自己隨機應變吧!你也可以從「身念住」轉「受念住」或「心念住」,anyway,自己看著辦。
這個經文是講身念處的,不用過早過渡到受念處,心念處。
peacecila 寫: 我也提過「無夢清醒」,那時候我就注意到身體不能動,但精神清醒。當時,我也就保持這樣而已,不然,是還能做什麼?
這個時候,个人认为:你還沒有睡做。或者, 你剛剛醒過來。

個人感想,提供參考。

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