發願與果證的關係

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2010-04-30, 11:34

我一直在想你什麼時候才會把這篇拿出來說,我問題都準備好了。 :wink:

既然你也把這篇拿出來了,那就有幾個問題需要你來解答。

一、中阿含經裡的尊者彌勒跟增一阿含經裡的彌勒有什麼關係?

二、中阿含經裡的彌勒尊者,他學習的法跟當時在座的其他弟子有什麼差別?所謂的與八正道不同的菩薩道在哪?你先前說的六波羅密又跑到哪了?

三、出家眾是禁止穿著、持有貴重物品的,為什麼此文中,阿難尊者會有金縷衣拿來送給世尊?而世尊又公開違反戒律接受金縷衣又轉送彌勒尊者?

四、若是彌勒尊者「不小心」證了初果,那這裡佛陀的預言不就成了泡影?所以彌勒尊者就不能行八正道,但是佛陀臨終前明明要弟子行八正道不是嗎?不行八正道還算是佛弟子嗎?那彌勒尊者該怎麼辦?

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ancestry
文章: 27
註冊時間: 2010-04-21, 08:00

文章 ancestry » 2010-04-30, 12:08

一、我個人認為應該是同一個人。
二、不可以說菩薩不行八正道。相比于解脫道,菩薩因為修行時間長,所以更重視佈施。而阿羅漢因為沒有來世了,所以不強調佈施。
三、請舉出相關文字。另外按照你的說法,比丘應該行乞,為什麼也會接受請食呢?
四、你有相關經文,菩薩行八正道會證初果?
五、彌勒菩薩三十二相,如果不出家,應該是輪轉聖王,歷史上有這樣的記載嗎?

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2010-04-30, 12:27

一、所以你承認你無法確定兩者是不是同一人?

二、出家眾也行佈施,只是是以法的佈施為主。而且你還是說不出,根據你自己提出的中阿含經裡,菩薩道的修行方法在哪裡,你不說我是會繼續追問下去,閃躲問題是沒用的。

三、受請食是戒律所允許的,持有、保存貴重物品則是犯戒,你還是無法解釋此經為何有阿難尊者、佛陀違犯戒律的情形。

四、佛陀臨終說法提到,行八正道則有四沙門果,菩薩道是你說的,你應該先解釋一下,彌勒尊者行不行八正道才對。

五、彌勒菩薩是你說的,你應該自己解釋給大家看看吧?

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ancestry
文章: 27
註冊時間: 2010-04-21, 08:00

文章 ancestry » 2010-04-30, 12:38

佛果算不算四沙門果,佛行不行八正道?是成佛以後才行八正道,還是菩薩行八正道成佛?在細支末節上無謂的爭論是無益的,你信不信佛?如果你信佛,卻認為菩薩無道可行,只是背負一個菩薩的身份就可以成佛?佛說法49年,你認為佛說的法你自己全都知道了?

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-04-30, 12:58

所以到頭來,你還是無法提出佛陀說的菩薩道到底在哪?

佛也是阿羅漢,佛陀在身為菩薩時,因為不知道四聖諦、八正道,所以才會生死輪迴、修習無謂的苦行,當他發現四聖諦時,佛陀自力證得了阿羅漢果成為佛陀,同時佛陀也放棄了身為菩薩時所擁有的種種錯誤修行方式及邪見。

而現在卻有人把佛陀發現的四聖諦放一邊,擁抱佛陀身為菩薩時的種種不導向涅槃的行持,這不是顛倒嗎?

這就好像是有人拿了一包藥給你治病,而你卻說什麼都吃就是不吃這能治病的藥,直到有一天我能發現藥方自己治好病為止。

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ancestry
文章: 27
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文章 ancestry » 2010-04-30, 13:08

即使是南傳佛法,也有明確的菩薩道提出,你有興趣可以自己去看相關經典。你否定菩薩的意義就是否定佛的意義,因為沒有菩薩是不會有佛的。如果沒有佛,也就沒有佛法,沒有佛法,無論八正道、還是四沙門果,你都無從得知,聲聞第子的法佈施,其法也來自於佛。我不知道你是怎麼學習佛法的,佛說離于二邊、行于中道,所謂的中道即是不走極端,不要把一切想當然。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-04-30, 13:50

你如果有佛陀教導弟子菩薩道的經、律,就大方貼出來,南傳、北傳都可以,你來這討論總是要拿出一點根據,否則不就是在誤人誤己嗎?

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IanTsai
文章: 355
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來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2010-05-01, 00:49

Dogbert 寫:你如果有佛陀教導弟子菩薩道的經、律,就大方貼出來,南傳、北傳都可以,你來這討論總是要拿出一點根據,否則不就是在誤人誤己嗎?
他以為他在普渡我們這些迷途羔羊啦 :),卻沒想到自己才是那隻羊...

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siongui
文章: 122
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文章 siongui » 2010-05-01, 17:58

ancestry 寫:即使是南傳佛法,也有明確的菩薩道提出,你有興趣可以自己去看相關經典。你否定菩薩的意義就是否定佛的意義,因為沒有菩薩是不會有佛的。如果沒有佛,也就沒有佛法,沒有佛法,無論八正道、還是四沙門果,你都無從得知,聲聞第子的法佈施,其法也來自於佛。我不知道你是怎麼學習佛法的,佛說離于二邊、行于中道,所謂的中道即是不走極端,不要把一切想當然。
人人有機會成佛,不代表人人可以成佛,舉個簡單例子,人人有機會成為台灣總統,不代表人人都可以當台灣總統,
故唯有當被佛授記,才代表一定能成佛,除非你確定你曾被以前的佛授記,不然還是別行菩薩道,誤己事小,誤人事大,請三思.

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-05-01, 20:54

授記有什麼神力,可以讓人在未來自力證得阿羅漢成為佛陀?

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