發願與果證的關係

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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ancestry
文章: 27
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文章 ancestry » 2010-04-29, 11:59

Mahanama 寫:
ancestry 寫:有啊,佛講過自己過去行菩薩道的故事,就是在教大家菩薩道啊。我並沒有說大家都去做菩薩,我想說的是,無論是四雙八輩的聖者,還是為證一切智勇猛精進的菩薩,我們都應該尊敬。
你雖然欣樂所謂的菩薩道,但你並不了解菩薩。菩薩是無法勇猛精進的,因為成佛沒有道跡。 如果你多看一點本生故事,你就會知道這個菩薩有時還會墮入惡道呢。 :lol:
菩薩會墮惡道不假,但本生中也有記載惡道中的菩薩比人道中的眾生還有智慧,甚至於還能說法、授戒。按理說人是三因生或二因生,惡道眾生是沒有智慧的,請問惡道中的菩薩是幾因生?

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-04-29, 12:00

ancestry 寫:有啊,佛講過自己過去行菩薩道的故事,就是在教大家菩薩道啊。我並沒有說大家都去做菩薩,我想說的是,無論是四雙八輩的聖者,還是為證一切智勇猛精進的菩薩,我們都應該尊敬。
佛陀是有說他過去生發生的事,但是沒有說過去生的所做所為叫做「菩薩道」,更無法推論出佛陀因此就是教導「菩薩道」,這兩者根本沒有因果關係。

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ancestry
文章: 27
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文章 ancestry » 2010-04-29, 12:10

Dogbert 寫:
ancestry 寫:有啊,佛講過自己過去行菩薩道的故事,就是在教大家菩薩道啊。我並沒有說大家都去做菩薩,我想說的是,無論是四雙八輩的聖者,還是為證一切智勇猛精進的菩薩,我們都應該尊敬。
佛陀是有說他過去生發生的事,但是沒有說過去生的所做所為叫做「菩薩道」,更無法推論出佛陀因此就是教導「菩薩道」,這兩者根本沒有因果關係。
你的理解不對,佛不說無意義的話,佛說的話就是法。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-04-29, 12:14

佛告之曰:「若諸法中,無八聖道者,則無第一沙門果,第二、第三、第四沙門果。」

上面是佛陀臨終前對外道須拔陀羅說的話,你信不信呢?

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ancestry
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文章 ancestry » 2010-04-29, 12:35

Dogbert 寫:佛告之曰:「若諸法中,無八聖道者,則無第一沙門果,第二、第三、第四沙門果。」

上面是佛陀臨終前對外道須拔陀羅說的話,你信不信呢?
信,我對於四雙八輩的聖者和對於菩薩都很尊敬。同時我也相信,菩薩行的,絕對是正道,只有正道才能導致正果。因果法則告訴我們,有其果,必有其因。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2010-04-29, 12:39

所以你承認四沙門果中沒有菩薩嗎?

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ancestry
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文章 ancestry » 2010-04-29, 12:54

Dogbert 寫:所以你承認四沙門果中沒有菩薩嗎?
請不要在文字上打轉好嗎。八正道是佛說的法,辟支佛雖然也行八正道,但是不說法。說法的意義,非同一般。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2010-04-29, 13:01

你還是沒回答問題不是嗎?佛陀最後一次說法裡也沒有菩薩道,這是怎麼一回事?

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ancestry
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文章 ancestry » 2010-04-29, 13:18

Dogbert 寫:你還是沒回答問題不是嗎?佛陀最後一次說法裡也沒有菩薩道,這是怎麼一回事?
因為最後的弟子是聲聞弟子。菩薩是很稀有的,一個人如果只知世間善,不可能成就佛果。如果直取涅盤,也不可能成就佛果。

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Mahanama
文章: 2475
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文章 Mahanama » 2010-04-29, 13:20

ancestry 寫:因為最後的弟子是聲聞弟子。菩薩是很稀有的,一個人如果只知世間善,不可能成就佛果。如果直取涅盤,也不可能成就佛果。
聲聞(Savaka)一詞就是弟子的意思,而不是說佛的弟子有聲聞和菩薩。換言之,只要你皈依了三寶,你就成了聲聞,剩下的就只是:凡夫弟子或聖弟子?如此而已 :lol:
最後由 Mahanama 於 2010-04-29, 13:24 編輯,總共編輯了 1 次。

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