如何知道證初果?

[Dogbert]

初果斷身見，身見可以靠強烈的信心來斷除嗎？依我看，三藏都背熟了，而且百分之百相信它，但沒有實際的禪修實證還是沒用。

就算是這個信心等於五根的信根好了，沒有俱足其他四根的人，能稱為初果嗎？

[Mahanama]

禪修實證也不保證管用。過去曾有人四念處修得都能出書指導別人禪修了，後來還是皈依了外道。

[建山明]

我們該怎樣看待SN55.5 快結尾的這句?

One who possesses this Noble Eightfold Path, venerable sir, is called a stream-enterer.
(菩提尊者英譯相應部P1792)

至少有兩種說法:
1.把聖八支聖道設想成一條道路,而入流者是剛剛上路之人,他有聖出世間的正見,但是他未必具備其他道支,例如如正定

2.入流者,是具備所有道支:正見乃至正定

我是1。

初果只是正見成就，亦是信根成就。
如果初果從所得正見開始向前行，就會得到一個名稱，稱為向二果。

我贊同2。
實際生活中俱足八正道才是真的入流者。

依《相應部》55. 5經文，其表達的法義是明確的，明確地說具足八正道的是“入流者”，而非僅具正見就是“入流者”。“善哉、善哉！舍利弗！八支聖道爲流，謂：正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定是。舍利弗！謂預流者、預流者，舍利弗！以何爲預流者耶？”“大德！成就此八支聖道者，名之爲預流者，某甲名、某甲姓之具壽。”“善哉！善哉！舍利弗！成就此八支聖道者，名之爲預流者，某甲名、某甲姓之具壽。”

舍利弗尊者說的是“成就此八支聖道者，名之爲預流者”，而不是說“成就正見者，名爲入流者”。佛亦重複舍利弗尊者所說，肯定了他的說法。這幾段經文表達得很清楚，讀之，可以肯定“初果是成就八正道”，而不産生“初果只是正見成就”的歧見。－－至于成就八正道與“四不壞淨”的關系如何？可以討論。至少，確定了“初果是成就八正道”，可以以此爲參照來理解怎樣才是“四不壞淨”。

[建山明]

我是1。

初果只是正見成就，亦是信根成就。
如果初果從所得正見開始向前行，就會得到一個名稱，稱為向二果。

舍利弗尊者說的是“成就此八支聖道者，名之爲預流者”，而不是說“成就正見者，名爲入流者”。佛亦重複舍利弗尊者所說，肯定了他的說法。這幾段經文表達得很清楚，讀之，可以肯定“初果是成就八正道”，而不産生“初果只是正見成就”的歧見。－－至于成就八正道與“四不壞淨”的關系如何？可以討論。至少，確定了“初果是成就八正道”，可以以此爲參照來理解怎樣才是“四不壞淨”。

說“初果是成就八正道”，這就傳達出一個信息：要成就初果的斷三結，應該修習八正道；要修習、成就“八支”正道，才能成就斷三結。

再說，有沒有單獨的“正見成就”呢？我想，八正道的“八支”應該是互相聯系的一個整體吧，任何一支的進步，可以推動其它幾支的進步，任何其它幾支的進步，當然也可以推動某一支的進步，但是並沒有單獨的“一支成就”。所以，所有“八支”的修習、成就，才能成就斷三結、成就初果。

[freshman]

初果聖者只斷三結，沒有斷欲貪。在家初果還公開地享受五欲功德。

這個時候，他也有正定嗎？也有正精進嗎？:D

[Mahanama]

我認為一併參閱雜阿含748、394兩經，或許會清楚一些。

[upasaka]

我認為一併參閱雜阿含748、394兩經，或許會清楚一些。

贊同。
還有，我認為這個問題必須與親近善士等四預流支一併考察。

[lxd127]

如果依循上座部佛教的阿毗達摩解釋，初果聖者雖然不是總在定中，但是，在他證得初果的那一剎那，以及他體驗初果之樂時，他的定力至少相當於初禪。

[yunshui]

“leeyc2 寫到:

至少有兩種說法:
1.把聖八支聖道設想成壹條道路,而入流者是剛剛上路之人,他有聖出世間的正見,但是他未必具備其他道支,例如如正定

2.入流者,是具備所有道支:正見乃至正定 ”

個人理解，1比較合理。
有聖出世間的正見，既是聖人的標志，只是入流者的聖出世間正見不能連續。此時才需要進壹步修正思維，以聖戒保護自己。逐步圓滿所有道支，此時也既是初果到四果的逐步圓滿。
另外，八正道的每個道支是互相推進，逐步圓滿。這也可以說明初果到三果聖者可以正當淫欲。因爲正定沒有成就，如果成就了聖出世間的正定，是沒有淫欲之想的。也即說明三果聖者要圓滿所有道支必然會出家，四果聖者肯定是出家人。

[chen]

我覺得不應該以淫欲之想,做為出世間正定是否成就的要素.
我從出生至今已過四十餘年,從未有淫欲之想,僅有一次夢到的男女行房事的畫面(但夢中也沒有樂受),會夢到是因為我一直在想自己是不是有病,怎麼對別人來說是自然的事,對我來說,完全"不自然",努力讓腦子思考淫欲之樂有何樂的結果.---我貪嗔痴俱足得很.