五識是否能同時生起

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yunshui
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文章 yunshui » 2010-03-23, 12:06

upasaka寫到:
“可否先釐清妳所說的「心的覺知」,用經論的語言來說是甚麼呢?
識?觸?還是其他?”


「心的覺知」指的是識,也即是心。
五根接觸外塵生識,那是壹種純粹覺知。我的觀念是,這種覺知不會在五根接觸外塵同時生五識。比如妳舉辦宴會,有五個人同時向妳伸手問好,妳只能壹個壹個的握手。心也是壹樣,好象是壹個整體,其實都是因緣相續,刹那生滅。

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upasaka
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文章 upasaka » 2010-03-23, 16:26

yunshui 寫:比如妳舉辦宴會,有五個人同時向妳伸手問好,妳只能壹個壹個的握手。心也是壹樣,好象是壹個整體,其實都是因緣相續,刹那生滅。[/size][/color][/b]
順著法友的比喻。
當你知道(或俗語說的意識到)有人向你伸手問好而你未去握手的當下,那個知道又是甚麼呢?
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yunshui
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文章 yunshui » 2010-03-24, 18:11

upasaka写到:
“當妳知道(或俗語說的意識到)有人向妳伸手問好而妳未去握手的當下,那個知道又是甚麼呢?”

這裏的知道既是心的覺知。
法友的另壹層意思是否是說,那個當下眼睛看見了對方,耳朵也聽見了對方的問候。要探討的是這裏的看見和聽見的刹那是否同時發生。
我的見解是,不會同時發時。因爲心的覺知只能單壹所緣,這樣才能觀察到心的生滅,才能體證無常。

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upasaka
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文章 upasaka » 2010-03-24, 19:52

依法友的比喻。
當你知道(或俗語說的意識到)有人(或人們)向你伸手問好而你未去握手的當下,此時這個知道是識,而你去伸手回應握對方的手也是識,那麼識就有兩種不同意義了。
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yunshui
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文章 yunshui » 2010-03-24, 20:40

upasaka寫到:
“當妳知道(或俗語說的意識到)有人(或人們)向妳伸手問好而妳未去握手的當下,此時這個知道是識,而妳去伸手回應握對方的手也是識,那麼識就有兩種不同意義了。”

我的理解是壹樣的,識就是心的覺知,只是外現在不同方面。
當妳知道(或俗語說的意識到)有人(或人們)向妳伸手問好而妳未去握手的當下,此時這個知道是識,這個識可以說是眼識,即看見了別人向我問好。
去伸手回應握對方的手也是識,這個識可以說是意識,既因思想的運轉而産生的行爲。

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upasaka
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文章 upasaka » 2010-03-25, 08:47

yunshui 寫:upasaka寫到:
“當妳知道(或俗語說的意識到)有人(或人們)向妳伸手問好而妳未去握手的當下,此時這個知道是識,而妳去伸手回應握對方的手也是識,那麼識就有兩種不同意義了。”

我的理解是壹樣的,識就是心的覺知,只是外現在不同方面。
當妳知道(或俗語說的意識到)有人(或人們)向妳伸手問好而妳未去握手的當下,此時這個知道是識,這個識可以說是眼識,即看見了別人向我問好。
去伸手回應握對方的手也是識,這個識可以說是意識,既因思想的運轉而産生的行爲。
法友原先的比喻是當你伸手一個一個握手時是五識(其實或六識),現在怎麼變成只是意識了?
再者,法友說「意識即因思想的運轉而産生的行爲。」有違經說「緣意法,生意識。」的道理。
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yunshui
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文章 yunshui » 2010-03-25, 10:12

upasaka寫到:
“法友原先的比喻是當妳伸手壹個壹個握手時是五識(其實或六識),現在怎麼變成只是意識了?
再者,法友說「意識即因思想的運轉而産生的行爲。」有違經說「緣意法,生意識。」的道理。”

法友:文字的表達有局限,各人理解不壹样,運用比喻更會造成理解的誤差。
“法友原先的比喻是當妳伸手壹個壹個握手時是五識(其實或六識),現在怎麼變成只是意識了?”
這個比喻是表達我的見解,即五識不會同時生起。
法友問握手的當下的那個識,我的表達即是意識,因發現對方向我問好後産生的動機和行爲,這是心理的運轉過程,所以我說此時的識是意識。
我很少研究經論,以上的見解只是我個人的看法,經怎麽說的,我沒有查尋。
這裏是討論的地方,可以闡述各人的見解,大家慘考。
我很贊歎法友的嚴謹,和妳討論都要慢點打字。

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建山明
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文章 建山明 » 2010-03-25, 11:17

yunshui 寫:「心的覺知」指的是識,也即是心。
五根接觸外塵生識,那是壹種純粹覺知。我的觀念是,這種覺知不會在五根接觸外塵同時生五識。比如妳舉辦宴會,有五個人同時向妳伸手問好,妳只能壹個壹個的握手。心也是壹樣,好象是壹個整體,其實都是因緣相續,刹那生滅。
俺說一下對眼識、耳識、意識的理解。(1)眼根接觸色塵生眼識,眼識覺知的是眼前的形色(即法友所說的“純粹覺知”);而認出眼前的形色“是什麽”(例如認出是某位朋友),這已是意識了。(2)同樣,耳根接觸聲塵生耳識,耳識覺知的是聲音(“純粹覺知”);而聽出聲音說的“是什麽”(例如聽出是朋友的問候),這已是意識了。 :roll:

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建山明
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文章 建山明 » 2010-03-25, 11:25

yunshui 寫:這裏的知道既是心的覺知。
法友的另壹層意思是否是說,那個當下眼睛看見了對方,耳朵也聽見了對方的問候。要探討的是這裏的看見和聽見的刹那是否同時發生。
我的見解是,不會同時發時。因爲心的覺知只能單壹所緣,這樣才能觀察到心的生滅,才能體證無常。
按照上述對眼識、耳識、意識的理解,眼睛看見了(看到並認出)對方,耳朵也聽見了(聽到並聽出)對方的問候,我憑據日常經驗就可知,“看到並認出”與“聽到並聽出”是有時間先後的,其間有很短暫的時間差。這說明了什麽呢?說明兩個意識的生起是不同時的。 :roll:

然而,眼識(“純粹的”看到)與耳識(“純粹的”聽到)兩者的生起,可以是同時生起的?或必然是異時生起的?(1)法友提出“心的覺知只能單一所緣”,假如的確是這樣,那麽眼識與耳識應該異時生起。爲什麽說“心的覺知只能單一所緣”呢?法友給出的理由是“這洋才能觀察到心的生滅,才能體證無常”。(2)但是,這個理由是不成立的,假如說眼識與耳識同時生起、同時滅去,這樣也是“無常”的啊。所以,這還是不能說明眼識與耳識必然異時生起。

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upasaka
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文章 upasaka » 2010-03-25, 14:39

potato 寫:而認出眼前的形色“是什麽”(例如認出是某位朋友),這已是意識了。(2)同樣,耳根接觸聲塵生耳識,耳識覺知的是聲音(“純粹覺知”);而聽出聲音說的“是什麽”(例如聽出是朋友的問候),這已是意識了。 :roll:
我認為這是想。
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