識蘊=六識？

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-08-14, 19:36

lkjh 寫:誰說緣=觸了？你看不看的出來關我什麼事

恩，你的確沒說「=」，你只是說「可能是」而已。

其實我說我看不出來的意思，就是說這話根本沒根據。你若是不同意，你可以告訴大家，到底哪一「派」有說，三事和合生觸的觸，等於眼緣識之間的那個接觸了？

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2009-08-14, 21:57

Dogbert 寫:其實我說我看不出來的意思，就是說這話根本沒根據。你若是不同意，你可以告訴大家，到底哪一「派」有說，三事和合生觸的觸，等於眼緣識之間的那個接觸了？

我哪時這樣說了，你可以往前查查，等於眼緣識之間的那個接觸這句話，是接著『假』觸說來說的，不是接著三事和合生觸這句話來說的，但都不影響要說觸是假的這個主旨

別又誤會我支持假觸說，我只是舉出

upasaka 寫:
Dogbert 寫:沒錯，只是不要誤會它又多生出一個東西叫觸，而是三事和合這件事稱它為觸。
可是經說「三事和合生觸」，而不是「三事和合名觸」呀！

你的三事和合名觸說有什麼根據?有哪個人或那一派是那樣說?

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-08-14, 22:17

lkjh 寫:我哪時這樣說了，你可以往前查查，等於眼緣識之間的那個接觸這句話，是接著『假』觸說來說的，不是接著三事和合生觸這句話來說的，但都不影響要說觸是假的這個主旨

別又誤會我支持假觸說，我只是舉出

三事和合(生)觸不一定有先後順序的意思，
第一，這裡的觸可能是經部的假觸說，等於你所說的「緣眼及色」兩者之間的「接觸」，假名而已

那我只好貼出來你自己說過的話了。

upasaka 寫:你的三事和合名觸說有什麼根據?有哪個人或那一派是那樣說?

我已經有舉出別篇雜阿含經做說明，別人也有貼巴利英譯相應的經文，你要不要回頭看清楚點？

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2009-08-14, 23:49

Dogbert 寫: 我已經有舉出別篇雜阿含經做說明，別人也有貼巴利英譯相應的經文，你要不要回頭看清楚點？

所以你認為觸實有還是無實？？

peacecila · 文章由 **peacecila** » 2009-08-15, 08:10

lkjh 寫:
Dogbert 寫: 我已經有舉出別篇雜阿含經做說明，別人也有貼巴利英譯相應的經文，你要不要回頭看清楚點？
所以你認為觸實有還是無實？？

這是陷阱題，佛陀有示範性的回答方式，應該依緣起法則而回答。老實說，論說這些實有實無的人，從以前到現在都是同一個樣子，純粹是浪費時間，答案都寫在經典中。

Dogbert · 文章由 **Dogbert** » 2009-08-15, 10:15

lkjh 寫:所以你認為觸實有還是無實？？

我問的問題跟你這個問題沒有直接關係，我只是問你觸的意義而已。先把名詞的定義搞清楚，再來跟有興趣的人討論它有沒有還不遲。

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2009-08-15, 11:54

upasaka 寫:
說實話，在這方面我支持有部的見解。觸是識生起後第一個微細的心裡反應(我故意不用心所二字)，而且它能觸發受想思等其他主動性的、強度較大的心裡反應群。我現在以眼為例，提供我的見解如下：

眼識的生起是被動性的，它也是中性的、生生滅滅的，因而在眼及色存在的條件下，我們不能掌控眼識不要生起，也不能掌控眼識不要消失。

眼觸是介於被動的眼識與主動的受想思之間的心裡轉接點(註：英文的contact有轉接義，它不是單純的機械性相遇)，所謂守護根門就是在守護這個。《雜282經》說：「眼、色緣生眼識。生可意、生不可意、生可意不可意，彼聖弟子如是如實知，此則寂滅，此則勝妙，所謂俱捨。」此處的可意、不可意、可意不可意就是指樂觸、苦觸、不苦不樂觸。行人做功夫就在這裡做。

1.雜阿含45經.294經有[六觸入處所觸]故]的語句,前一個是Phassa就是[六觸]的觸,而後一個觸巴利字不同,菩提尊者英譯也用同一字contact(一名詞.一動詞),要如何理解這句話呢?(我們該注意到什麼)

2.論書中的[順樂受觸]能稍微說一下嗎?

關於師兄對於雜阿含282經的說明,我已經開始花了一些精神去辨認了(如雜阿含0279經SN35.94)..,總之,真的很感謝!

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2009-08-15, 20:51

peacecila 寫:這是陷阱題，佛陀有示範性的回答方式，應該依緣起法則而回答。老實說，論說這些實有實無的人，從以前到現在都是同一個樣子，純粹是浪費時間，答案都寫在經典中。

沒有陷阱，你是誤解了問題。萊特賀爾法友說支持觸實有，我不覺得他是浪費時間。意見不同也要小心不要失禮了比較好。

IanTsai · 文章由 **IanTsai** » 2009-08-15, 23:49

就心理學的研究結果，我們的歷程有由下而上跟由上而下的兩種。這兩種都是存在的。但是他們的確是不一樣的。一個是被動接受一個是主動搜尋。比如說看到美女，吸引你得注意力，但是你注意哪個部位就跟的你的愛好與經驗有關係了。透過神經科學的進步，以往一些黑盒子的認知歷程，已逐步被解密中。眼睛最主要的功能就是把光能轉換成神經能量，透過視覺區不同區域的分工合作所以我們可以看到形狀，對比，運動速度，空間運動，但是這些事沒有"意義"的，透過記憶的抽取與比對，意義或是愛好或是厭惡才會被呈現出來。這個在腦神經MRI是可以看到的。還是回到苦集滅道吧...如果禪修只是為了看到這個東西，你有更簡單的方法...

aacdsee · 文章由 **aacdsee** » 2009-08-15, 23:56

IanTsai 寫:就心理學的研究結果，我們的歷程有由下而上跟由上而下的兩種。這兩種都是存在的。但是他們的確是不一樣的。一個是被動接受一個是主動搜尋。比如說看到美女，吸引你得注意力，但是你注意哪個部位就跟的你的愛好與經驗有關係了。透過神經科學的進步，以往一些黑盒子的認知歷程，已逐步被解密中。眼睛最主要的功能就是把光能轉換成神經能量，透過視覺區不同區域的分工合作所以我們可以看到形狀，對比，運動速度，空間運動，但是這些事沒有"意義"的，透過記憶的抽取與比對，意義或是愛好或是厭惡才會被呈現出來。這個在腦神經MRI是可以看到的。還是回到苦集滅道吧...如果禪修只是為了看到這個東西，你有更簡單的方法...

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