will come to no eighth state of becoming~尊者Thanissaro英譯~Sn 2.1
they will not take an eighth existence (in the realm of sense spheres)~ 尊者Piyadassi Thera英譯~ Sn 2.1
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .piya.html
阿難。若見諦人受八有者。終無是處。若凡夫人受八有者。必有是處~中阿含181經
或許可以再查一下巴利原文,不過像Thanissaro尊者翻譯Bhava(有)的確常是用becoming這個字的,其他的英譯有些則用existence
四諦的問題
中陰絕非如此簡單,中陰連續上一生與下一生,佛雖說無我,但[愛取]所緣生的[有],中陰既是[意生],那為何要死亡之後才會產生,活著時為何不能用意念產生中陰,這是我所不解?qoo123 寫:wufu 寫:我個人認為,十二因緣,最難理解的地方,於識緣名色中,所產生的中陰現象
根據大毗婆娑論所說的,人死之後七七日間為中陰
根據《俱舍論》第十卷，中陰身有五個名字，
分別是︰意生身、求生、食香、中有、起，
這是依據其性質分的。如︰依意求生得化身，
因而稱「意生身」；又因其經常喜好尋察當生之處，
而名「求生」
論師出於慈悲心都在討論這個問題，他們討論這個問題在連貫起輪迴之說，我也曾經一直綁在這個問題，總是有人問有沒有輪迴的問題，不解說對方不信受。
經中有提到識入母胎，沒有詳述死的過程，從其他更多的經文來看中陰身到底是一剎那，還是能維持很久的時間是可疑的，識只能依名色住，中陰身是論師依神通見到還是是論師依經教見到? 這裡頭還有很多問題，那他所依的神通是可以見很多劫還是幾世? 如果是依阿含經他怎麼可以僅透過轉生的描述來論中陰身?，因為那只有描述生沒有描述死亡的部份。有時候論師ㄧ家之言參考參考，中陰身的說法我是怎麼看都兜不攏。
識只依著其他四蘊，如果中陰身是一剎那，說有說無是沒意義的，有只是說明上方便，你認為還有什麼其他的意義，如果識是可以獨存佛教則無異其他宗教。
wufu 在上次你問的問題中，你要仔細想想，哪一個講的是正確無誤的，那一個問題你沒仔細想通，你會滑出佛教。
有因有緣世間集 = 生死輪迴 不是生
有因有緣世間滅 = 解脫生死 不是死
(佛教的無我)是真理，也有對治的意義，要體認現生的我太容易了，那個凡夫不是這樣?? 這種話是無聊人等說廢話，還不清楚面子是最廉價的。
有沒有輪迴可以擺一邊，或是賭賭看，我是死到臨頭就會拋掉這個問題。緣起、五陰、六入、四諦、三法印整個是縝密相通，如果佛陀編出這樣縝密的謊言我也認了，不必再想有沒輪迴，應該希望在死前能證初果。
中陰絕非如此簡單,中陰連續上一生與下一生,佛雖說無我,但[愛取]所緣生的[有],中陰既是[意生],那為何要死亡之後才會產生,活著時為何不能用意念產生中陰,這是我所不解?[/quote]qoo123 寫:wufu 寫:我個人認為,十二因緣,最難理解的地方,於識緣名色中,所產生的中陰現象
根據大毗婆娑論所說的,人死之後七七日間為中陰
根據《俱舍論》第十卷，中陰身有五個名字，
分別是︰意生身、求生、食香、中有、起，
這是依據其性質分的。如︰依意求生得化身，
因而稱「意生身」；又因其經常喜好尋察當生之處，
而名「求生」
論師出於慈悲心都在討論這個問題，他們討論這個問題在連貫起輪迴之說，我也曾經一直綁在這個問題，總是有人問有沒有輪迴的問題，不解說對方不信受。
經中有提到識入母胎，沒有詳述死的過程，從其他更多的經文來看中陰身到底是一剎那，還是能維持很久的時間是可疑的，識只能依名色住，中陰身是論師依神通見到還是是論師依經教見到? 這裡頭還有很多問題，那他所依的神通是可以見很多劫還是幾世? 如果是依阿含經他怎麼可以僅透過轉生的描述來論中陰身?，因為那只有描述生沒有描述死亡的部份。有時候論師ㄧ家之言參考參考，中陰身的說法我是怎麼看都兜不攏。
識只依著其他四蘊，如果中陰身是一剎那，說有說無是沒意義的，有只是說明上方便，你認為還有什麼其他的意義，如果識是可以獨存佛教則無異其他宗教。
wufu 在上次你問的問題中，你要仔細想想，哪一個講的是正確無誤的，那一個問題你沒仔細想通，你會滑出佛教。
有因有緣世間集 = 生死輪迴 不是生
有因有緣世間滅 = 解脫生死 不是死
(佛教的無我)是真理，也有對治的意義，要體認現生的我太容易了，那個凡夫不是這樣?? 這種話是無聊人等說廢話，還不清楚面子是最廉價的。
有沒有輪迴可以擺一邊，或是賭賭看，我是死到臨頭就會拋掉這個問題。緣起、五陰、六入、四諦、三法印整個是縝密相通，如果佛陀編出這樣縝密的謊言我也認了，不必再想有沒輪迴，應該希望在死前能證初果。
wufu ，上一個問題不搞懂，這個問題就更難了，上一個問題不搞懂，看這些東西會漸漸離開佛教。
三結是"障礙" 成就初果的三個主要障礙
如另一個主題那位師姐所說，有講五下分結，沒講五上分結
又須深盜法經，佛陀講法住智，沒講涅盤智。
爭了半天原來!!呵呵 Dogbert 把各結當法律條文，那叫主要障礙
主要障礙不在的時候容易證得初果。
問你見法見何法? 不知道.... 見緣起啦
十支來看 識 名色 六入 觸 受 愛 -----> 識 名色 六入 觸 受 愛
前一組就是後一組的無明、行 ，無明、行 都作用在心的整體，齊識而還不能過彼。無明是一個虛設的他就是心的作用，讓一些人不要頭上安頭，或執著識是我。
識A-->名色A-->識B-->名色B-->識C-->名色C
倒過來想你就得面對聖人"行支" 不同的問題，我跟你說，我不是要挑戰你，我是想跟其他師兄師姐討論。
如另一個主題那位師姐所說，有講五下分結，沒講五上分結
又須深盜法經，佛陀講法住智，沒講涅盤智。
爭了半天原來!!呵呵 Dogbert 把各結當法律條文，那叫主要障礙
主要障礙不在的時候容易證得初果。
問你見法見何法? 不知道.... 見緣起啦
十支來看 識 名色 六入 觸 受 愛 -----> 識 名色 六入 觸 受 愛
前一組就是後一組的無明、行 ，無明、行 都作用在心的整體，齊識而還不能過彼。無明是一個虛設的他就是心的作用，讓一些人不要頭上安頭，或執著識是我。
識A-->名色A-->識B-->名色B-->識C-->名色C
倒過來想你就得面對聖人"行支" 不同的問題，我跟你說，我不是要挑戰你，我是想跟其他師兄師姐討論。
qoo123 寫:三結是"障礙" 成就初果的三個主要障礙
如另一個主題那位師姐所說，有講五下分結，沒講五上分結
又須深盜法經，佛陀講法住智，沒講涅盤智。
爭了半天原來!!呵呵 Dogbert 把各結當法律條文，那叫主要障礙
主要障礙不在的時候容易證得初果。
問你見法見何法? 不知道.... 見緣起啦
十支來看 識 名色 六入 觸 受 愛 -----> 識 名色 六入 觸 受 愛
前一組就是後一組的無明、行 ，無明、行 都作用在心的整體，齊識而還不能過彼。無明是一個虛設的他就是心的作用，讓一些人不要頭上安頭，或執著識是我。
識A-->名色A-->識B-->名色B-->識C-->名色C
倒過來想你就得面對聖人"行支" 不同的問題，我跟你說，我不是要挑戰你，我是想跟其他師兄師姐討論。
愛支你仔細看，他其實在某個程度上代表著無明或行，這我是不確定，經文講的很有空間，一般在收拾煩惱的下手處都必須在取之前，以六入處的修法是在下一剎那觸的時候，明觸讓受成為慧，五蘊的方式就更高檔了，他著重在心，發展到"有支"就沒法收拾了。
翻譯的問題我講過被刪掉了，你可以依雜阿含經所說，不必理會我寫什麼，那翻譯是中華佛研所某位法師翻譯的，我覺得很好阿，你看了不舒胡可以忽略。
Mahanama 寫:自己的論述，自己又不確定，你在鬼扯些什麼呢？再有這種無厘頭的貼文，就與涉及人身攻擊的貼文一樣，直接刪除qoo123 寫:愛支你仔細看，他其實在某個程度上代表著無明或行，這我是不確定
我可以用網頁快照，看看刪掉的是什麼
因為經上混用，有時候當行，有時當無明
太多例子了 貼給你看或者你去用無明+愛來搜尋
無明觸生愛。緣愛起彼行。彼愛何因。何集。何生。何轉。彼愛受因．受集．受生．受轉。彼受何因。
又復差別者。是名比丘斷關．度塹。超越境界。脫諸防邏。建聖法幢。又復差別者。云何斷關。謂斷五下分結。云何度塹。謂度無明深塹。云何超越境界。謂究竟無始生死。云何脫諸防邏。謂有愛盡。云何建聖法幢。謂我慢盡。
佛告比丘。諦聽。善思。當為汝說。諸比丘。色有故。色事起。色繫著。色見我。令眾生無明所蓋。愛繫其首。長道驅馳。生死輪迴。生死流轉。受．想．行．識亦復如是。諸比丘。色為常耶。為非常耶。
無明所蓋。愛結所繫。眾生長夜生死輪迴。愛結不斷。不盡苦邊。
爾時。世尊告諸比丘。眾生於無始生死。無明所蓋。愛結所繫。長夜輪迴生死。不知苦際。
爾時。世尊告諸比丘。愚癡無聞凡夫無明覆。愛緣繫得此識身。內有此識身。外有名色。此二因緣生觸。此六觸入所觸。
