四諦的問題

[qoo123]

1.四諦是因緣法的最大共相對嗎?

順觀因緣法是苦、集諦
逆觀因緣法是滅、道諦

2.所以因緣法才是實法，無常、苦、無我，也是共相對嗎?

3.依照南傳16 階智的說法，第一次現觀四諦為初果，如此來說初果也現觀緣起法?

4.初果不取第八之有，不墮四惡道 (南傳經集)，我想倒過來問。

什麼理由導致，不取第八之有?
什麼理由導致，不墮四惡道?

[Dogbert]

1.四諦是因緣法的最大共相對嗎?

這裡有兩個問題要先釐清一下。

一、因緣法是指什麼？十二緣起嗎？如果是，那不是包含在四聖諦的內容裡嗎？如果不是，能說說因緣法是什麼嗎？

二、共相對是什麼意思？什麼樣的東西會有共相對的關係？怎樣的共相對是大？怎樣是小？

[qoo123]

1.四諦是因緣法的最大"共相"對嗎?

順觀因緣法是苦、集諦
逆觀因緣法是滅、道諦

2.所以因緣法才是實法(不論幾支說)，無常、苦、無我，也是"共相"對嗎?

3.依照南傳16 階智的說法，第一次現觀四諦為初果，如此來說初果也現觀緣起法?

4.初果不取第八之有，不墮四惡道 (南傳經集)，我想倒過來問。

什麼理由導致，不取第八之有?
什麼理由導致，不墮四惡道?

[Dogbert]

那麼現在還是有兩個問題。

一、什麼叫做四諦是因緣法的「最大」的「共相」？

人、生命...等等是無常、苦、無我，四聖諦這個道理怎麼會有無常、苦、無我的問題？而且還有大小之分呢？

二、「順觀因緣法是苦、集諦，逆觀因緣法是滅、道諦」，這樣的說法或是概念是出自哪篇經文呢？

[qoo123]

不要說共相好了，基於各方面的觀察而抽離出所具有的特質
不要說最大共相好了，什麼是最大基於各方面的觀察而抽離出所具有的特質呢?

意思是說如果觀察一些相關事物它具有各自的特質，但卻都有共同的特質，這項特質是包含於被觀察的每一個項目中的。

這樣的說法或是概念是出自哪篇經文呢？
很多我想不起來耶，很多篇的經文，如果說這個問題沒法討論也就只討論

4.初果不取第八之有，不墮四惡道 (南傳經集)，我想倒過來問。

什麼理由導致，不取第八之有?
什麼理由導致，不墮四惡道?

[Dogbert]

我就是沒在經文看過這種說法才會問你，而你卻說很多經文都有，那就很奇怪了。

另外一個問題，你說「初果不取第八之有」，請問這個說法出自何處呢？

[qoo123]

經集-小品-寶經
在巴利三藏小部

[qoo123]

SA61
比丘。於此法如實正慧等見。三結盡斷知。謂身見．戒取．疑。比丘。是名須陀洹果。不墮惡道。必定正趣三菩提。七有天人往生。然後究竟苦邊。

SA136
.....
若多聞聖弟子於此六[6]見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛狐疑斷。於法．僧狐疑斷。是名比丘。不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。諸聖弟子皆悉[7]不從向於三菩提。七有天人往生。作苦後邊。

SA133
....
多聞聖弟子於此六見處觀察非我．非我所。如是觀者。於佛所狐疑斷。於法．於僧狐疑斷。是名比丘。多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。[＊]正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。

SA139
.....
多聞聖弟子不復堪任作身．口．意業。趣三惡道。正使放逸。聖弟子決定向三菩提。七有天人往來。作苦邊。

我的問題是

1.四諦是因緣法的最大"共相"對嗎?

順觀因緣法是苦、集諦
逆觀因緣法是滅、道諦

2.所以因緣法才是實法(不論幾支說)，無常、苦、無我，也是"共相"對嗎?

3.依照南傳16 階智的說法，第一次現觀四諦為初果，如此來說初果也現觀緣起法?

4.初果不取第八之有，不墮四惡道 (南傳經集)，我想倒過來問。

什麼理由導致，不取第八之有?
什麼理由導致，不墮四惡道?

如果前三個不能討論就第四個問題也可以

[Dogbert]

你貼的經文都沒有回答我的問題。

第一、什麼叫做四諦是因緣法最大的共相？四聖諦什麼時候有「共相」這個特質了？而且還有大小，你貼的經文沒有說明。

第二、「順觀因緣法是苦、集諦，逆觀因緣法是滅、道諦」出自何處？你貼的經文沒有說明。

第三、「初果不取第八之有」的「第八有」是什麼呢？你貼的經文也沒有說明。

[qoo123]

沒關係不用勉強回答