從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2009-02-06, 13:34

rostov 寫:同樣的,沒有看到經中有寫,無明是最先斷,也沒寫無明是最後斷。

我想此處的爭論由我先前的敘述起,末學覺得在爭論下去也無意義了。認為無明是最後斷者如此認為,認為無明是最先斷者如此認為,徒耗時間。

倒不如回顧佛陀對無明的敘述,知道無明是對六觸入處的不正思維起,是對四聖諦不正確了知。之後,大家努力對六觸入處之因緣用功觀察,起正思維,開發八支聖道正式完成四聖諦不壞淨信,才是實在要務。
我只有說無明結使是初果到三果能斷的煩惱之外所剩下的無明煩惱,這只有四果才能斷。初果斷了哪些?就是三結不是嗎?這不是直接告訴我們答案了嗎?你不會以為無明煩惱只有一種吧?

為什麼在討論果位時,我都把無明限定在十結的範圍去談?因為初果到四果在經典中,最直接而明白的定義就是從斷了多少結來判斷。

你說初果斷無明,你的說法光是從五下分結去看就已是完全說不通了。為什麼三果都斷不了的東西,初果都能斷?

至於你說的那些經文,那裡說的無明就是指身見、戒禁取、疑,而不是一切無明皆斷。有些經文的無明甚至只是口語「不明白」的意思,一個解釋通到底去解讀經文事會有很多問題的。

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emilyku
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文章 emilyku » 2009-02-06, 13:35

雜阿含一三三經中說明了「無明」與『須陀洹的正慧』之間的比對關係如下:

  如是我聞:
  一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
  爾時,世尊告諸比丘:「何所有故,何所起,何所繫著,何所見我?令眾生無明所蓋,愛繫我首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉,不知本際?」
  諸比丘白佛言:「世尊是法根、法眼、法依。善哉!世尊!唯願哀愍,廣說其義,諸比丘聞已,當受奉行。」
  佛告比丘:「諦聽!善思!當為汝說。諸比丘!色有故,色事起,色繫著,色見我,令眾生無明所蓋,愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉;受、想、行、識亦復如是。諸比丘!色為常耶?為非常耶?」
  答曰:「無常,世尊!」
  復問:「若無常者,是苦耶?」
  答曰:「是苦,世尊!」
  「如是,比丘!若無常者是苦,是苦有故,是事起、繫著、見我,令眾生無明所蓋,愛繫其頭,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉;受、想、行、識亦復如是。是故,諸比丘!諸所有色,若過去、若未來、若現在,若內、若外,若麁、若細,若好、若醜,若遠、若近,彼一切非我、非異我、不相在,是名正慧;受、想、行、識亦復如是。
  「如是見、聞、覺、識,求得隨憶、隨覺、隨觀,彼一切非我、非異我、不相在,是名正慧。
  「若有見言:有我、有世間、有此世、常、恒、不變易法,彼一切非我、非異我、不相在,是名正慧。
  「若復有見:非此我、非此我所、非當來我、非當來我所,彼一切非我、非異我、不相在,是名正慧。
  「若多聞聖弟子於此六見處觀察非我、非我所,如是觀者,於佛所狐疑斷,於法、於僧狐疑斷,是名比丘。多聞聖弟子不復堪任作身、口、意業,趣三惡道。正使放逸,聖弟子決定向三菩提,七有天人往來,作苦邊。」
  佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行!

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emilyku
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文章 emilyku » 2009-02-06, 14:03

請諸位大德開示:

聖弟子須陀洹有此正慧,但卻仍為無明所蓋,愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉,不{去}[知]本際?是如何能決定,向三菩提,七有天人往來,作苦邊。

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2009-02-06, 14:17

因為初果斷了三結。

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emilyku
文章: 90
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文章 emilyku » 2009-02-06, 14:24

就是因為初果斷了三結,所以不會愛繫五陰。
不會愛繫五陰怎會愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉,不知本際?

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2009-02-06, 14:31

emilyku 寫:就是因為初果斷了三結,所以不會愛繫五陰。
不會愛繫五陰怎會愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉,不知本際?
因為這句話本來就不是形容初果的。

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upasaka
文章: 547
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文章 upasaka » 2009-02-06, 14:32

emilyku 寫:就是因為初果斷了三結,所以不會愛繫五陰。
不會愛繫五陰怎會愛繫其首,長道驅馳,生死輪迴,生死流轉,不知本際?
代答:因為無明未斷。
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emilyku
文章: 90
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文章 emilyku » 2009-02-06, 14:37

末學佩服提出這些相關問題的大德,能在不疑處有疑,讓我們更能深入思惟一些問題。

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2009-02-06, 14:38

「若多聞聖弟子於此六見處觀察非我、非我所,如是觀者,於佛所狐疑斷,於法、於僧狐疑斷,是名比丘。多聞聖弟子不復堪任作身、口、意業,趣三惡道。正使放逸,聖弟子決定向三菩提,七有天人往來,作苦邊。」

上面這句才是形容初果的,初果於佛所狐疑斷,於法、於僧狐疑斷,不表是一切無明煩惱都斷,別把一開始形容普羅大眾的句子亂套。

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upasaka
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文章 upasaka » 2009-02-06, 14:43

emilyku 寫:雜阿含一三三經中說明了「無明」與『須陀洹的正慧』之間的比對關係如下:.........
此經可與294經同參。
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