五蘊、心、意、識？(2)

[peacecila]

意法為緣生意識，意識產生時，觸、受、想等名法也會跟著產生。

那麼，善觀法友說到的「『意』、『法』為緣生意識」，此處的『意』是指『意根』嗎？『法』是指『法塵』嗎？

[shanguan]

那麼，善觀法友說到的「『意』、『法』為緣生意識」，此處的『意』是指『意根』嗎？『法』是指『法塵』嗎？

準確地說，意指意處或意界，法指法處或法界，這是按照十二處或十八界而說的，意根和法塵不是最對應的説法，一般這裡不用。

[peacecila]

準確地說，意指意處或意界，法指法處或法界，這是按照十二處或十八界而說的，意根和法塵不是最對應的説法，一般這裡不用。

請有興趣瞭解的法友們自行參考「雜阿含1166經」：

（一一六六）

如是我聞

一時。佛住拘睒彌國瞿師羅園

爾時。世尊告諸比丘。有手故知有取捨。有足故知有往來。有關節故知有屈伸。有腹故知有飢渴。如是。比丘。有眼故眼觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。耳．鼻．舌．身．意亦復如是。

諸比丘。若無手則不知取捨。若無足則不知往來。若無關節則不知有屈伸。若無腹則不知有飢渴。如是。諸比丘。若無眼則無眼觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。耳．鼻．舌．身．意亦復如是。

佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

[shanguan]

請有興趣瞭解的法友們自行參考「雜阿含1166經」：

不知引這篇經文想説明什麽問題？

用到意上是“有意故意觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。”，這裡的“若”是“可能”的意思。

[peacecila]

不知引這篇經文想説明什麽問題？
用到意上是“有意故意觸因緣生受。內覺若苦．若樂．不苦不樂。”，這裡的“若”是“可能”的意思。

「六根（眼、耳、鼻、舌、身、意）與六塵（色、聲、香、味、觸、法）接觸而生六識」，所以，沒有「六根」就無法生起「六識」。對否？

而雜阿含1166經也很清楚的說明：「若沒有六根，就無眼觸、耳、鼻、舌、身、意觸因緣生受」。對否？

如果經文的意義無誤的話，那麼「沒有色身的眾生」，怎麼會有「意識」與「受蘊」呢？

[shanguan]

「六根（眼、耳、鼻、舌、身、意）與六塵...
...那麼「沒有色身的眾生」，怎麼會有「意識」與「受蘊」呢？

沒有意就不能生起意識，無色衆生沒有眼耳鼻舌身，但有意在啊，怎麽不能有意識和受生起呢？

難道你也認爲意是色法？

爲了不在“根”上糾纏，我不用這個詞，經中也沒有說到“根”、“塵”這兩個詞。我們還是根據佛說的三科：五蘊、十二處、十八界來規範概念比較好。

[peacecila]

沒有意就不能生起意識，無色衆生沒有眼耳鼻舌身，但有意在啊，怎麽不能有意識和受生起呢？

當雜阿含經提到「眼、耳、鼻、舌、身、意」連用時，都是很清楚地說是指「六根」而言，這裏的「眼」，如果不是指「眼根」；…；…；這裏的「意」，如果不是指「意根」，難道還有別的嗎？

「沒有色身」會有「痛苦、快樂、不苦不樂」的「感受」嗎？「沒有色身」會有「意識」嗎？

源自於佛法的基礎認識，所以，一開始就一直強調「沒有色身的眾生」根本就是一種「望文生義」的誤會。

言盡於此處。

[shanguan]

當雜阿含經提到「眼、耳、鼻、舌、身、意」...
...「沒有色身的眾生」根本就是一種「望文生義」的誤會。言盡於此處。

我已經講過了，這裡的“意”指“意處”或“意界”，叫它意根也可以，此三者都是名法。請問，“意”和“意根”有區別麽？

沒有色身，當然也有三種受，受分身受和心受兩種，這你不知道麽？意識是意生成的，和前五根沒有必然關係。沒有色身當然會有意識。

佛法的基礎認識就是要承認有三界中的無色界，而不只是有人道。

“無色衆生”為佛所說，對於師心自用的人來説，不信也罷。

建議你把五蘊、十二處、十八界的内容好好的學一下，從古到今，任何的經論，不管是大乘還是原始佛法，從來沒有說意根是色法的，現在有些人想當然的把“意根認爲是大腦”，豈不可笑之極？

[shanguan]

相關的經文：

如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。我今當說種種諸界。諦聽。善思。當為汝說。云何為種種界。謂眼界．色界．眼識界。耳界．聲界．耳識界。鼻界．香界．鼻識界。舌界．味界．舌識界。身界．觸界．身識界。意界．法界．意識界。是名種種界
佛說是經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。云何種種界。謂十八界。眼界．色界．眼識界。乃至意界．法界．意識界。是名種種界
云何緣種種界生種種觸。乃至云何緣種種受生種種愛。謂緣眼界生眼觸。緣眼觸生眼觸生受。緣眼觸生受生眼觸生愛。耳．鼻．舌．身．意界緣生意觸。緣意觸生意觸生受。緣意觸生受生意觸生愛
諸比丘。非緣種種愛生種種受。非緣種種受生種種觸。非緣種種觸生種種界。要緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。是名比丘緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行

如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。云何種種界。謂十八界。眼界．色界．眼識界。乃至意界．法界．意識界。是名種種界
云何緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。謂緣眼界生眼觸。非緣眼觸生眼界。但緣眼界生眼觸。緣眼觸生眼受。非緣眼受生眼觸。但緣眼觸生眼受。緣眼受生眼愛。非緣眼愛生眼受。但緣眼受生眼愛。如是耳．鼻．舌．身．意界緣生意觸。非緣意觸生意界。但緣意界生意觸。緣意觸生意受。非緣意受生意觸。但緣意觸生意受。緣意受生意愛。非緣意愛生意受。但緣意受生意愛
是故。比丘。非緣種種愛生種種受。非緣種種受生種種觸。非緣種種觸生種種界。但緣種種界生種種觸。緣種種觸生種種受。緣種種受生種種愛。是名比丘當善分別種種界
佛說是經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


可見，這裡的意即是意界。

我覺得很不可思議，爲什麽有那麽多自稱學原始佛法的人不依經、不依論，偏要依自己的想象來揣度佛法呢。

許多基本的概念都搞不清，難道臺灣的佛學水平真的這麽低麽？你們反對《清淨道論》是你們的自由，但你們真的比覺音尊者更了解佛法麽？至少你們的巴利文比覺音尊者差遠了吧？

現在連佛經都要反對，不知道你們是怎麽學佛法的。

只好苦笑了。

[thaliana]

相關的經文：.....
.....現在連佛經都要反對，不知道你們是怎?學佛法的。只好苦笑了。

你舉出這些經文來
看不出來跟你一直強調的
"獨立於大腦之外存在的意根"有什麼關係?

看了這麼多討論 我想說幾句話
1. 如來說得話一樣要經過檢驗才可知其真偽
比方說認為佛陀可以看見一切的色(沒有佛陀看不見的色)
這種把佛陀當成至高無上的 並且此句話是無法檢驗的
是一種迷信的態度 這種態度遠離滅苦 解脫

2. 說來說去 一是拿不出佛陀說意根獨立於色身存在的經文
二是拿不出檢驗這種說法的方法
一切只能靠推論和相信
這和一般宗教信仰有什麼差別？
這是一種迷信的態度 這種態度遠離滅苦 解脫

3.如果討論到生命是不是都有五蘊六根
那是沒完沒了了 因為連生命是什麼都沒有辦法定義清楚
甚至討論起沒有色身的生命?
如果要依經的話 佛陀講的都是"人"

4.學習解脫 請各為法友捫心自問關於苦的一切 親自來檢驗八正道
經典不用讀太多
要解脫的話 雜阿含第一經就夠了(得法眼淨 再經由不斷的內省內觀）

5.八正道可以通往涅盤(容我使用"通往"這樣不精確的辭句)
不是推論出來的 而是實踐檢驗的結果
實踐了八正道 預期會一個一個打開捆綁吾人的十個結
而確實也是如此
那麼 我還沒有證四果 怎麼知道一定會涅盤呢?
我會說 那是實踐八正道的預期結果
歡迎一起來檢驗

6.把佛法當成一種宗教來信仰
將會離解脫越來越遠

言盡於此