從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

drinktea · 文章由 **drinktea** » 2009-01-22, 19:24

lxd127 寫:
drinktea 寫:對於行的解釋，你並沒有把握經說對"行"的使用，在契經上，"行"這個字的確常用，但所用之處卻相差甚大，其義也完全不同，若無把握經文的意思，那將喪失本意。我上文所引經文之行，乃是身見義，而你所說之行，乃是造作義，又另有一說，是五蘊中的行，針對於意志、意向而說，此三行用處不同，意思不同，為有把握經文的意思與以理解，才能夠知其如實義，但你是否把握了經說呢？
請注意，我引用的“行”的解釋，正是佛陀在解釋緣起法十二支時所提出的。

請引證。

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2009-01-22, 19:27

arhat 寫:drinktea佛友表達的非常清晰：初果斷3結，也就成就了斷無明。就像初果亦成就4不壞信一樣。他們都是一起互相關聯的。

經典上也說了：見我者即是行。

經典上是否曾說：行即見我。

lkjh · 文章由 **lkjh** » 2009-01-22, 19:28

drinktea 寫:
呵呵...這還不證明你在鬼扯，再回顧一下我所引證的經文：「所謂無明。復云何為無明。誰有此無明。舍利弗答言。無明者謂不知。不知者是無明。何所不知。謂色不如實知。色集．色滅．色滅道跡不如實知。受．想．行．識不如實知。識集．識滅．識滅道跡不如實知。摩訶拘絺羅。於此五受陰不如實知．不知．不見．不無間等．愚．闇．不明。是名無明。成就此者。名有無明。又問舍利弗。云何為明。誰有此明。舍利弗言。。所謂明者是知。知者是明。又問。何所知。舍利弗言色如實知。色集．色滅．色滅道跡如實知。受．想．行．識如實知。識集．識滅．識滅道跡如實知。拘絺羅。於此五受陰如實知．見．明．覺．慧．無間等。是名為明。」此說不知四諦是為無明。

那麼初果於四諦如實見否：「三事決定。不生疑惑。如實知見賢聖正道。彼聖弟子能自記說。地獄．畜生．餓鬼惡趣已盡。得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦邊何等為五恐怖怨對休息。若殺生因緣罪怨對恐怖生。若離殺生者。彼殺生罪怨對因緣生恐怖休息。若偷盜．邪婬．妄語．飲酒罪怨對因緣生恐怖。彼若離偷盜．邪婬．妄語．飲酒罪怨對者。因緣恐怖休息。是名罪怨對因緣生五恐怖休息。何等為三事決定。不生疑惑。謂於佛決定離於疑惑。於法．僧決定離疑惑。是名三法決定離疑惑。何等名為聖道如實知見。謂此苦聖諦如實知。此苦集聖諦．此苦滅聖諦．此苦滅道跡聖諦如實知。是名聖道如實知見。若於此五恐怖罪怨對休息．於三法決定離疑惑．於聖意如實知見。是聖弟子能自記說。我地獄盡。畜生．餓鬼惡趣盡。得須陀洹。不墮惡趣法。」經文說的清清楚楚的，而845經更是一篇就清楚的說明，初果斷除了什麼，就勸你不要再鬼扯了吧！身為一個版主，這種作為不好看。

順便補充，我所持的觀點是無明與三結是相應的，自行的化作四結，那是你所說，非我所說。

drinktea法友:
掉慢也是相應無明啊，不就等於無明嗎，斷無明結跟斷疑結一樣，是一種總結式的說法，初果最多說破無明結，不能說斷啊，經中有說斷三結有如海水都蒸發了，只剩兩三滴啊，這兩三滴你總不能忽略吧，你舉的這些經是說了於四諦如實見沒錯，但程度沒交待啊，程度要拿捏一下才好啊

討論要互相尊重，這不專指誰。

drinktea · 文章由 **drinktea** » 2009-01-22, 19:29

順便補充經文：「愚癡無聞凡夫於色見是我。若見我者。是名為行。彼行何因。何集。何生。何轉。無明觸生愛。緣愛起彼行。彼愛何因。何集。何
生。何轉。彼愛受因．受集．受生．受轉。彼受何因。何集。何生。何轉。彼受觸因．觸集．觸生．觸轉。彼觸何因。何集。何生。何轉。謂彼觸六入處因．六入處集．六入處生．六入處轉。彼六入處無常有為。心緣起法。彼觸受．行受。亦無常有為。心緣起法。如是觀者。而見色是我。不見色是我。而見色是我所。不見色是我所。而見色在我。不見色在我。而見我在
色。不見我在色。而見受是我。不見受是我。而見受是我所。不見受是我所。而見受在我。不見受在我。而見我在受。不見我在受。而見想是我。不見想是我。而見想是我所。不見想是我所。而見想在我。不見想在我。而見我在想。不見我在想。而見行是我。不見行是我。而見行是我所。不見行是我所。而見行在我。不見行在我。而見我在行。不見我在行。而見識是我。不見識是我。而見識是我所。不見識是我所。而見識在我。不見識在我。而
見我在識。不見我在識。復作斷見．壞有見。不作斷見．壞有見。而不離我慢。不離我慢者。而復見我。見我者即是行。彼行何因。何集。何生。何轉。如前所說。乃至我慢。作如是知．如是見者。疾得漏盡。佛說經已。
諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。」

這樣應看得較清楚，正是針對五蘊，而不單是色。

lxd127 · 文章由 **lxd127** » 2009-01-22, 19:34

lxd127 寫:drinktea法友，下面的經文才是佛陀對緣起法中的“行”的全面完整的界定：
緣無明行者，雲何為行？行有三種：身行，口行，意行。（雜阿含336或二九八經）

redredkiss · 文章由 **redredkiss** » 2009-01-22, 19:37

(二九八)如是我闻。一时。佛住拘留搜调牛聚落。尔时。世尊告诸比丘。我今当说缘起法法说．义说。谛听。善思。当为汝说。云何缘起法法说。谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。是名缘起法法说。云何义说。谓缘无明行者。彼云何无明。若不知前际．不知后际．不知前后际。不知于内．不知于外．不知内外。不知业．不知报．不知业报。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知灭．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪无罪．习不习。若劣．若胜．染污．清净。分别缘起。皆悉不知。于六触入处。不如实觉知。于彼彼不知．不见．无无间等．痴闇．无明．大冥。是名无明。缘无明行者。云何为行。行有三种。身行．口行．意行。缘行识者。云何为识。谓六识身。眼识身．耳识身．鼻识身．舌识身．身识身．意识身。缘识名色者。云何名。谓四无色阴。受阴．想阴．行阴．识阴。云何色。谓四大．四大所造色。是名为色。此色及前所说名是为名色。缘名色六入处者。云何为六入处。谓六内入处。眼入处．耳入处．鼻入处．舌入处．身入处．意入处。缘六入处触者。云何为触。谓六触身。眼触身．耳触身．鼻触身．舌触身．身触身．意触身。缘触受者。云何为受。谓三受。苦受．乐受．不苦不乐受。缘受爱者。彼云何为爱。谓三爱。欲爱．色爱．无色爱。缘爱取者。云何为取。四取。欲取．见取．戒取．我取。缘取有者。云何为有。三有。欲有．色有．无色有。缘有生者。云何为生。若彼彼众生。彼彼身种类一生。超越和合出生。得阴．得界．得入处．得命根。是名为生。缘生老死者。云何为老。若发白露顶。皮缓根熟。支弱背偻。垂头呻吟。短气前输。柱杖而行。身体黧黑。四体班駮bo2。闇钝垂熟。造行艰难羸lei2劣。是名为老。云何为死。彼彼众生。彼彼种类没．迁移．身坏．寿尽．火离．命灭。舍阴时到。是名为死。此死及前说老。是名老死。是名缘起义说。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

drinktea · 文章由 **drinktea** » 2009-01-22, 19:39

lkjh 寫:
drinktea 寫:
呵呵...這還不證明你在鬼扯，再回顧一下我所引證的經文：「所謂無明。復云何為無明。誰有此無明。舍利弗答言。無明者謂不知。不知者是無明。何所不知。謂色不如實知。色集．色滅．色滅道跡不如實知。受．想．行．識不如實知。識集．識滅．識滅道跡不如實知。摩訶拘絺羅。於此五受陰不如實知．不知．不見．不無間等．愚．闇．不明。是名無明。成就此者。名有無明。又問舍利弗。云何為明。誰有此明。舍利弗言。。所謂明者是知。知者是明。又問。何所知。舍利弗言色如實知。色集．色滅．色滅道跡如實知。受．想．行．識如實知。識集．識滅．識滅道跡如實知。拘絺羅。於此五受陰如實知．見．明．覺．慧．無間等。是名為明。」此說不知四諦是為無明。

那麼初果於四諦如實見否：「三事決定。不生疑惑。如實知見賢聖正道。彼聖弟子能自記說。地獄．畜生．餓鬼惡趣已盡。得須陀洹。不墮惡趣法。決定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦邊何等為五恐怖怨對休息。若殺生因緣罪怨對恐怖生。若離殺生者。彼殺生罪怨對因緣生恐怖休息。若偷盜．邪婬．妄語．飲酒罪怨對因緣生恐怖。彼若離偷盜．邪婬．妄語．飲酒罪怨對者。因緣恐怖休息。是名罪怨對因緣生五恐怖休息。何等為三事決定。不生疑惑。謂於佛決定離於疑惑。於法．僧決定離疑惑。是名三法決定離疑惑。何等名為聖道如實知見。謂此苦聖諦如實知。此苦集聖諦．此苦滅聖諦．此苦滅道跡聖諦如實知。是名聖道如實知見。若於此五恐怖罪怨對休息．於三法決定離疑惑．於聖意如實知見。是聖弟子能自記說。我地獄盡。畜生．餓鬼惡趣盡。得須陀洹。不墮惡趣法。」經文說的清清楚楚的，而845經更是一篇就清楚的說明，初果斷除了什麼，就勸你不要再鬼扯了吧！身為一個版主，這種作為不好看。

順便補充，我所持的觀點是無明與三結是相應的，自行的化作四結，那是你所說，非我所說。
drinktea法友:
掉慢也是相應無明啊，不就等於無明嗎，斷無明結跟斷疑結一樣，是一種總結式的說法，初果最多說破無明結，不能說斷啊，經中有說斷三結有如海水都蒸發了，只剩兩三滴啊，這兩三滴你總不能忽略吧，你舉的這些經是說了於四諦如實見沒錯，但程度沒交待啊，程度要拿捏一下才好啊

討論要互相尊重，這不專指誰。

愛執也是與無明相應，但難道愛執就等於無明嗎？你應該先分辨清楚，且經說的清楚，不知四諦是謂無明，如實知四諦是為明，而初果已於聖道如實知見，既已於聖道如實知見，那怎能說還有無明呢？若說還有，那仍舊是無明，而非明，這如你所比喻，海水都蒸發了，只剩兩三滴，看似合理，但若反觀，還剩兩三滴，我們能說海水都蒸發了嗎？這是不行的，因為縱使剩下兩三滴，仍舊有海水，而沒有都蒸發了，同理，若仍有無明，則應仍舊是無明而非明，但與經說不符，故不成立。

你說討論要互相尊重，這是沒錯的，但我似乎並無得到應有的尊重，你說該如何呢？

redredkiss · 文章由 **redredkiss** » 2009-01-22, 19:42

当为汝说。云何缘起法法说。谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。是名缘起法法说。云何义说。谓缘无明行者。彼云何无明。若不知前际．不知后际．不知前后际。不知于内．不知于外．不知内外。不知业．不知报．不知业报。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知灭．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪无罪．习不习。若劣．若胜．染污．清净。分别缘起。皆悉不知。于六触入处。不如实觉知。于彼彼不知．不见．无无间等．痴闇．无明．大冥。是名无明

在這裡，無明已經不單單是於四聖諦不知了。

leeyc2 · 文章由 **leeyc2** » 2009-01-22, 19:42

或許可先參考SN12:61:

甲.Now from the remainderless fading & cessation of that very ignorance comes the cessation of fabrications...

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .than.html

乙But from the complete disappearance and cessation of ignorance, volitional activities cease... That is how there is the ceasing of this whole mass of suffering

http://www.accesstoinsight.org/lib/auth ... el107.html

drinktea · 文章由 **drinktea** » 2009-01-22, 19:46

redredkiss 寫:(二九八)如是我闻。一时。佛住拘留搜调牛聚落。尔时。世尊告诸比丘。我今当说缘起法法说．义说。谛听。善思。当为汝说。云何缘起法法说。谓此有故彼有。此起故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。是名缘起法法说。云何义说。谓缘无明行者。彼云何无明。若不知前际．不知后际．不知前后际。不知于内．不知于外．不知内外。不知业．不知报．不知业报。不知佛．不知法．不知僧。不知苦．不知集．不知灭．不知道。不知因．不知因所起法。不知善不善．有罪无罪．习不习。若劣．若胜．染污．清净。分别缘起。皆悉不知。于六触入处。不如实觉知。于彼彼不知．不见．无无间等．痴闇．无明．大冥。是名无明。缘无明行者。云何为行。行有三种。身行．口行．意行。缘行识者。云何为识。谓六识身。眼识身．耳识身．鼻识身．舌识身．身识身．意识身。缘识名色者。云何名。谓四无色阴。受阴．想阴．行阴．识阴。云何色。谓四大．四大所造色。是名为色。此色及前所说名是为名色。缘名色六入处者。云何为六入处。谓六内入处。眼入处．耳入处．鼻入处．舌入处．身入处．意入处。缘六入处触者。云何为触。谓六触身。眼触身．耳触身．鼻触身．舌触身．身触身．意触身。缘触受者。云何为受。谓三受。苦受．乐受．不苦不乐受。缘受爱者。彼云何为爱。谓三爱。欲爱．色爱．无色爱。缘爱取者。云何为取。四取。欲取．见取．戒取．我取。缘取有者。云何为有。三有。欲有．色有．无色有。缘有生者。云何为生。若彼彼众生。彼彼身种类一生。超越和合出生。得阴．得界．得入处．得命根。是名为生。缘生老死者。云何为老。若发白露顶。皮缓根熟。支弱背偻。垂头呻吟。短气前输。柱杖而行。身体黧黑。四体班駮bo2。闇钝垂熟。造行艰难羸lei2劣。是名为老。云何为死。彼彼众生。彼彼种类没．迁移．身坏．寿尽．火离．命灭。舍阴时到。是名为死。此死及前说老。是名老死。是名缘起义说。佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

這部分倒是我忽略了，是我的錯誤，我會修正，感謝你的提出，但我的根本觀點仍是不變的，無明與三結是相應的，斷無明則相應於無明的身見斷，但身口意的行為造作卻仍是有的，只是不再與無明相應。