從對大乘的無限信仰到對南傳的無限崇拜

[Mahanama]

無明不除，很難讓人相信能斷三結

割雞用牛刀

[lxd127]

須陀洹聖者尚未斷盡無明，所以，還有至多七次的投生。而阿羅漢聖者已斷盡無明，所以不受後有。
這就是緣起法，無明滅則行滅，乃至生滅、老死滅。

[Dogbert]

無明不除，很難讓人相信能斷三結。
因為照雜阿含經佛陀的說法，於六入處不如實知因緣相依相影響而無常，且不知因相依所以不可能有任何獨立的我存在。這樣的人能破身見?

以分別觀的方式，去找所謂的色聚、四大聚，捫心自問，最後是不是都會落於想像。而且所謂最微細的色聚瞬間生滅之觀點，其因緣關係上會不會出現問題。 還有，最微細色，是否依然為獨立身見的來源。

若還有想像，能破除疑惑嗎?照論所述，要觀察到色聚，要有天眼，那豈不是要有起碼的禪定水準才能證初果。這些都值得討論。

如果對苦因，輪迴，滅苦之道不能確定明白，能破戒禁取見嗎?

反推，斷三結的人，在阿含中的敘述，是不是就是佛陀所說的"明人"了。

礙於公司環境不方便查經典，請法友提供來源，謝謝。

建議你去把十結的定義先看過，再去看看初果到四果是斷了哪些結使，就知道你的說法問題在哪了。

[rostov]

是，所以建議把無明拿到最前面來。

初果無明破，自然身見、戒禁取見、疑惑破除。

二果，因因緣法的關照能力加深，知非相，貪瞋淡薄。

三果，由因緣法知無所有，無可貪之物，斷貪瞋。

四果，由四禪的練習，加上因緣法的深觀，斷除"名色相緣之識食"，由禪定斷掉舉，我慢破除。

請版主法友看看雜阿含經中，佛陀如何敘述無明，就能知為何如此排序了。

[Dogbert]

連無明都沒了還斷什麼貪嗔？要鬼扯也要有點限度吧？

[redredkiss]

是，所以建議把無明拿到最前面來。

初果無明破，自然身見、戒禁取見、疑惑破除。

二果，因因緣法的關照能力加深，知非相，貪瞋淡薄。

三果，由因緣法知無所有，無可貪之物，斷貪瞋。

四果，由四禪的練習，加上因緣法的深觀，斷除"名色相緣之識食"，由禪定斷掉舉，我慢破除。

請版主法友看看雜阿含經中，佛陀如何敘述無明，就能知為何如此排序了。

無明滅則行滅，行滅則識滅。。如是純大苦聚滅。
苦都滅了，還貪嗔薄？還要斷掉舉我慢？

[linsz]

是，所以建議把無明拿到最前面來。

初果無明破，自然身見、戒禁取見、疑惑破除。

二果，因因緣法的關照能力加深，知非相，貪瞋淡薄。

三果，由因緣法知無所有，無可貪之物，斷貪瞋。

四果，由四禪的練習，加上因緣法的深觀，斷除"名色相緣之識食"，由禪定斷掉舉，我慢破除。

請版主法友看看雜阿含經中，佛陀如何敘述無明，就能知為何如此排序了。

初果: 破身(我)見、戒禁取見、疑三結。未及無明。

[rostov]

真沒想到，連參找討論都沒有，就直接說鬼扯，算了。

見四聖諦是否為斷無明，參看雜阿含257、845經，相應部蘊相應135經。
至於是否無明斷則瞬間大苦全滅，還是如截斷多羅樹頭，還得等其上枝幹葉(殘餘習氣循環)枯萎呢?

redredkiss法友，沒錯，無明滅則行滅，行滅才稱的上破身見，行就是執取為我我所，這不就是初果三結之ㄧ嗎?

如果說按照所謂南傳斷結次序把無名擺在最後斷的話，那便成了"行滅(身見斷)"，"愛滅(貪滅)"，再來才成就"無明滅"; 但是，佛陀是說，無明滅，行滅，...愛滅....，諸大苦俱滅。
無明破除了，才成就身見破除，但此時"識緣名色，名色緣識，喜貪潤澤"的循環還未斷，接著滅貪瞋，去除喜貪潤澤的推動力，但識緣名色，名色緣識的循環還猶如碳餘燼未停止，猶有識住，有識攀緣住(十二因緣的"有")則慢未斷。 最後藉由正禪定終止識食斷慢。
這是不是才符合無明滅則行滅，...乃至諸大苦俱滅，無未來六入生，的順序呢?

[arhat]

佛曰：緣起法甚深！
rostov法友解釋的很有道理.
rostov法友應該也是一位証悟者吧.

[Mahanama]

見四聖諦是否為斷無明，參看雜阿含257、845經，相應部蘊相應135經。

你舉的這幾篇經文與你的論述－破無明則斷三結有何論理上的關係？

至於是否無明斷則瞬間大苦全滅，還是如截斷多羅樹頭，還得等其上枝幹葉(殘餘習氣循環)枯萎呢?

『無明』是煩惱中之最微細者。無明都斷了，如果還有所謂的殘餘習氣循環，那你不妨說說它們是些什麼吧。截斷多羅樹頭是一則譬喻，說明不再受生，不是等其上枝幹葉枯萎。