假設有輪迴,那麼【第一生】是什麼情況

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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IanTsai
文章: 355
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來自: 高雄市

文章 IanTsai » 2009-01-16, 11:25

了解第一生或是世界邊無助於苦的滅除。

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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2009-01-17, 21:02

lkjh 寫:世界邊的外面是什麼?
第一生的前面是什麼?
這兩個問題有異趣同工之妙

有世界邊的外面,世界邊還能稱為世界邊嗎?
有第一生的前面,第一生還能稱為第一生嗎?

是故歸謬,有世界邊與有第一生為錯誤.
所以人和世界事一樣的嗎?

人身為有限,而宇宙卻是無限的(如果霍金的理論是錯的),
第一個人身或是第一個眾生身,或是第一個有意識認知的眾生,
或是第一個形成後來的【我】的發端,
不論怎麼講,應該知道我的意思吧。

【無記】是只沒有答案還是只是不說而已,
為什麼明白整個宇宙的形成這件事的重要性會比不上如何種稻米?

種稻米的重要性,至少可以延伸到比丘有飯可以乞食,
而明白整個宇宙的形成與第一生的狀況,卻能夠大部分的開闊一個人的視野,
並且對真理的追求者而言更可以阻絕妄想阿。

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lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2009-01-17, 23:05

以一尋之身說於世間其實就是說---身心=世間=我

所以怎會有第一個世間或時空呢?

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-18, 14:25

isaca 寫: 所以人和世界事一樣的嗎?

人身為有限,而宇宙卻是無限的(如果霍金的理論是錯的),
第一個人身或是第一個眾生身,或是第一個有意識認知的眾生,
或是第一個形成後來的【我】的發端,
不論怎麼講,應該知道我的意思吧。

【無記】是只沒有答案還是只是不說而已,
為什麼明白整個宇宙的形成這件事的重要性會比不上如何種稻米?

種稻米的重要性,至少可以延伸到比丘有飯可以乞食,
而明白整個宇宙的形成與第一生的狀況,卻能夠大部分的開闊一個人的視野,
並且對真理的追求者而言更可以阻絕妄想阿。
生命真的只是五因變化的一環顯現而已,跟宇宙是完全不能分割的。
用我見(以有自我)為出發點看事情,才會有所謂"時間觀",有此時間觀,才引發"第一"的想法。
請法有仔細想想,事實上根本沒有所謂的第一,因為一切因緣生因緣變,生命現象也只是在宇宙五陰變化中的一個暫存現象,一個必須依因緣條件(水,陽光,空氣,礦物)才能維持的現象,"第一"是人邏輯思維定義出來的,只是為了溝通的一種形容詞,並不是真有"第一"的什麼存在。

所以談論第一,只會增加爭端和疑惑(討論一個不存在的東西),是故"無記",一個以因緣法角度看事物的人,不談十四無記。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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vnfv
文章: 19
註冊時間: 2007-05-16, 08:00

文章 vnfv » 2009-01-18, 18:29

反正回答不出來就講【無記】就對了啦!! :lol: :lol: :lol:

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-18, 18:35

我很嚴肅的告訴你,是因為問題出發的角度本身就有問題了。
探討這種問題,徒增衝突和疑惑。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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just24
文章: 40
註冊時間: 2007-08-27, 08:00

文章 just24 » 2009-01-18, 20:37

用轮回是不太恰当的。
就好像一个人的婴儿时期和老年时期,我们能够说他们是相同的么?不能,但是我们也不能说他们是不同的,只是一个人在整个生命流上的不同时期而已。它是一个相续的过程。
同样的,我们的昨世,今生都只是业力流而已。
清净道论有一句话是“无有造作者,亦无受报者,惟蕴自流转,此乃正知见”

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BBCALL
文章: 288
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 BBCALL » 2009-01-19, 12:18

just24 寫:用轮回是不太恰当的。
確實如此
諸君請正視雜阿含的精確用語叫『流轉』

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Dogbert
文章: 2782
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 Dogbert » 2009-01-19, 13:34

雜阿含一樣會用輪迴一詞,只是比較少而已,但是意思跟流轉沒什麼不同。譬如經文說到「生死輪迴,生死流轉」,這兩者所要表達的意思其實沒什麼不同,兩種名詞的解釋反而讓人更容易明白它的意思。

經文本來就常常會用不同文字來形容同一個東西,這是很正常的,並沒有哪個才是最精確的。

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lkjh
文章: 649
註冊時間: 2005-06-24, 08:00

文章 lkjh » 2009-01-19, 14:14

vnfv 寫:反正回答不出來就講【無記】就對了啦!! :lol: :lol: :lol:
不是無記吧,佛陀有說”無始”了。

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