假設有輪迴,那麼【第一生】是什麼情況

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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isaca
文章: 99
註冊時間: 2007-09-07, 08:00

文章 isaca » 2009-01-08, 13:53

rostov 寫:
isaca 寫: 也就是存在的只有現在,沒有過去和未來。

可是以輪迴而言,應該沒有人的來生是轉生到【過去】的時空的吧?
這本來是很簡單的邏輯,可是一旦佛經如果說【沒有第一個】的話(我想應該沒這麼說過),
很顯然這會令人產生【指鹿為馬】的幻覺了,
我可不想因此而覺得自己悟道阿。

另一方面,
我認為佛陀與聖弟子們在談論【無我】之時,
他們講的是一種【修行思維】而不是【科學事實】,
我可以拿掉腦中自我認知的那塊神經結,
可是事實上我的這副身體仍然存在,如何【無我】?
所以那是一種修行思維而不是科學事實。

修行思維,也就是所謂的正見吧,
然而一旦用"無始"或"無記"來回答,
令人無法接受,因為那些正是【解脫】以外,非常有價值的東西,
甚至可能改變整個科學與科技的人類文明的,
誰能說那些不重要。
現在也非實有或虛無,是因緣條件下顯現的現像。
佛陀與聖弟子們在談論【無我】之時,談的是認知和修證,這副身體仍然存在,也是依因緣而生,不是"誰的",談"無我"並非如同"般若中觀"連因緣生起法的實況都否定了,只是單純敘述依因緣而生,依因緣滅而滅,無有能控制者,無有恆常者,無有可以樂而貪著者。
你想促進科學與科技的人類文明,那些東西也是依因緣條件的成立而顯現,依因緣改變而改變,依因緣消滅而消滅,沒有能控制者,沒有恆常者,沒有可以樂而貪著者。

但你去努力,因緣變,繁榮的科技文明還是顯現給你看。

只是說去抓取,什麼也抓不到,剩下的也只有辛勞和失望而已。
所以我說【正見】是修行思維而不是科學事實吧!

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cheng471010
文章: 1
註冊時間: 2008-12-26, 08:00

文章 cheng471010 » 2009-01-08, 14:55

凡一道論題必具足四個面向,以isaca所說第一生是什麼情況,便應該是肯定有第一生,於是便有反對意見者:無有第一生.第三種意見:有第一生且無第一生.第四種意見:非有第一生非無第一生.以上四見,不外此有故彼有,此有因緣,循業而來,故彼有而得某項結論,無論哪種結論,皆從何而來呢?不外六入處緣觸,而有受想思,此中,無有我我所,本空.若不如此請問,是誰在肯定,有,無,有無,非有非無呢?意,法,意識三事和合緣觸,如同雙手合拍而有聲,生無來處滅無去處,生已滅盡,此中無有我我所是故沒有客觀存在的意與法觸,也沒有客觀存在的法等著意去觸,只要人活著,就有念,每一念都具足一法,法生無來處滅無去處,此中並沒有客觀存在的我在領受法,領受法只是為了承辦所受之後有,因此同步藉由六入處完成此事,過去既已造身口意行,如今有現在有,乃不得不爾.
自知無我空,很難用言語文字敘述清楚,加上本人文筆又不好,還得央人打字,請諸位見諒.............................老鄭

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-08, 15:01

善哉,隨喜。


所謂科學,末學並不覺得很科學,因為很多科學都建立在"假設"上。
而建立在假設上的討論,討論的沸沸揚揚的,最後如果"假設"是錯的呢?

佛法是根據於現實的"苦"來進行探討的,所得的結論能夠達成"苦的消滅",正見,夠科學了吧!
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2009-01-08, 18:18

cheng471010 寫:,此中無有我我所是故沒有客觀存在的意與法觸,也沒有客觀存在的法等著意去觸,只要人活著,就有念,每一念都具足一法,法生無來處滅無去處,此中並沒有客觀存在的我在領受法,領受法只是為了承辦所受之後有,因此同步藉由六入處完成此事,過去既已造身口意行,如今有現在有,乃不得
上句中的“客觀“是否應改成“主觀“才是比較妥適的表達:
…沒有觀存在的意與法觸,也沒有觀存在的法等著意去觸,…;…此中並沒有觀存在的我在領受法…。

其實,現代的科學研究,尤其是有關於“大腦“與“思考“的運作研究,記得其結論是比較傾向“無我“。可以讀讀“大腦的秘密檔案“,我好幾年前在某書展的時候,翻過這本書,主要是看些與佛法義理相關的研究部份,記得作者也不敢明講,只是用“暗示“的方式表達,因為這與大部候人的觀念“背道而馳“。

http://www.books.com.tw/exep/prod/books ... 0010185916
經濟不景氣,不用買,去圖書館借吧!

以前,協會曾請來「Sujiva禪師」的在家高徒「張貴人」到協會作了一場演講,題目是:正知/明覺–如法而活
http://www.infs.tw/02_books/l_forest/forest030.htm
該文中,就有引用一小段這本書中的內容。

註:協會的文件庫也有這篇文章,但亂碼很多,還好舊迎福村的存檔網路上還找得到。舊迎福村的網頁現在已經改成“快樂學舍“。張貴人文章中所引用的另一本書:“In This Very Life” by Sayadaw U. Pandita,去年也已經在臺灣出版了,看到這篇文章,才突然想起伯特曾送來一本,因緣巧合到有點奇妙。

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lovetvb
文章: 67
註冊時間: 2007-08-16, 08:00

文章 lovetvb » 2009-01-13, 07:34

(诸法从缘起,如来说是因,彼法因缘尽,是大沙门说:因为对【眼触】、【耳触】、【鼻触】、【舌触】、【身触】、【意触】这六触没有正确的认识所以生起了邪见。而今生由过去的因缘而聚集,而前世又是由上辈子的因缘而聚集……如此反复,没有穷尽,未来也是如此,直到苦灭。)

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-13, 08:34

識食斷,苦滅。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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mudita
文章: 10
註冊時間: 2008-06-08, 08:00

文章 mudita » 2009-01-13, 15:32

佛陀说人的轮回是无始的,所以人的第一生是无法得知的。

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-13, 15:55

更正確來說,"沒有所謂第一生"。

有"第一"這種觀念,本身就是由"我見"看事情的角度出發看事情,認為有"獨立"的一一法存在。

佛陀談"因緣法",沒有"任何一件事物"是"獨立的一一法",不論物質或是心理,彼此都是相互依存的。
在此事實角度看事情,根本沒有所謂"第一"(因、生.....等等)。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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isaca
文章: 99
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文章 isaca » 2009-01-15, 10:45

rostov 寫:更正確來說,"沒有所謂第一生"。

有"第一"這種觀念,本身就是由"我見"看事情的角度出發看事情,認為有"獨立"的一一法存在。

佛陀談"因緣法",沒有"任何一件事物"是"獨立的一一法",不論物質或是心理,彼此都是相互依存的。
在此事實角度看事情,根本沒有所謂"第一"(因、生.....等等)。
如果沒有【第一生】,
那為何會有【前一生】、【前二生】....【前七生】....,
甚至還有【七次人天】的說法?

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rostov
文章: 349
註冊時間: 2005-01-10, 08:00

文章 rostov » 2009-01-15, 10:53

指的是五蘊生命體7次生死的現象,沒有一個"我",在那裡生死7次。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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