佛陀用說的就要人相信有輪迴,他是這種人嗎?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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DavidChiou
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文章 DavidChiou » 2009-01-04, 14:22

peacecila 寫:
DavidChiou 寫: 過人法是包含神通的啦。
我手中的"巴利律比丘戒研究"並不做這樣的解釋. 而且"過人法"若包含"神通", 那在很多經文中都會造成矛盾的現象. 這是明顯可疑之點.
或許可以再檢視一下該研究的確實性,有很多翻譯書加了譯者的意思在裏面,我曾讀了一些南傳書中文版,幾年後看到原文,兩相比較,才發現有因為時空文化的不同,而由譯者作出很不一樣的解讀。

看希拉有沒有空查證原經文。我以前有查過,各律本(不管南北、不管比丘比丘尼沙彌沙彌尼)都有這一條,而且四阿含及五尼柯耶經文都有相關的記載,因此應該不是部派因素,而是原始定義即有。

還是儘量依經依律,今人寫的只能參考(包含我寫的),儘量找出原味囉。

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isaca
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我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍

文章 isaca » 2009-01-04, 14:23

我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍,
眾生真是可憐極了,總是活在那些【不可毀謗】的大人物的謊言底下生活。

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DavidChiou
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Re: 佛陀也允許神通的

文章 DavidChiou » 2009-01-04, 14:38

isaca 寫: 神通猶如劍之兩刃,
我不管外道說甚麼,
我只想知道佛法的神通言之鑿鑿,
到底是真的有還是只是方便說法用的古老謊言?
我能了解 isaca 的意思,大家都年輕過 8)

或許 isaca 還年輕,其實如果在教界跑過幾年,參訪各道場乃至附佛外道,要見識到神通並不是難事。在網上怎麼樣都只能用說的,而且誰是誰,連名字都不確定,何況是神通。因此若是要見識神通,最好到現實道場中去找。

難的是如何知道是騙人的。我年輕時逛過幾十個附佛外道團體,每一個都說有神通,有幾個還被我抓到是騙人的,又過了許多年他們才東窗事發、被媒體報導詐財之類的事情。當然,我離開也都是因為發現他們是騙人的,或他們是掛羊頭賣狗肉,講的不是佛法,還號稱是佛法。連謝長廷這種在人心險惡的政治圈混的人都誤信宋七力有神通,何況是一般人呢,所以要抓出假的,才是重點。

反倒是正信道場(不分南北),法師越是遵照戒律的,那麼真的機率越高。我自己就遇過起碼三位法師,絕口不提神通,但是跟他們打禪七或禪修幾天,當中小參時他們給的一些建議,當時看似無關痛癢甚至有點奇怪,後來才知道是預報。其中一位是蠻有名的法師,你完全不會想到他有神通(甚至附佛外道常輕慢說他只會作學問),而且他也絕對禁止弟子作任何神通的宣傳,他自己也親口說他「沒有神通,只是有時心和大家感應,所以隨緣作一些指導罷了。」但真的接觸了,才會發現玄機,勉強說是第六感吧。這些的確不是說說就可以的。

不過雖然說要到現實世界去找,我還是不吝淺薄,提醒一下,神通不敵業力,越迷神通越容易走岔路,因此當走累的時候,不妨反思一下囉。

祝您順利

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DavidChiou
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Re: 我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍

文章 DavidChiou » 2009-01-04, 14:54

isaca 寫:我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍,
眾生真是可憐極了,總是活在那些【不可毀謗】的大人物的謊言底下生活。
或許這要看你想要的是什麼?

如果你想要的是身心安頓、煩惱平息,那麼不管別人怎麼說,自證自知才是最重要的。

如果你想要的是見識不平凡、見識神蹟,那麼有很多不同的方法;精神科及新時代有催眠(例如「前世今生」一書),近代道教有觀落陰,印第安部落有用迷人的藥草(會導致幻覺),甚至基督教也有口說方言、行使神蹟,醫學界有瀕死經驗的記錄(二十年前我就見過一本書是記錄了美國醫學界的五百個個案的記錄),民間的廟宇乃至乩童,雖然很多是騙人的,但不是騙人的也有很多,你去擲筊也可見其神效。這些真的要鑽進去,要鑽出來也不容易 :P

不過這些不見得就是究竟,甚至常常有副作用。台大新時代學會的創辦人張居士是我朋友,當年他們玩碟仙時我也參加,只是聽了佛教界朋友的勸告所以沒有下海。後來他也還成為新時代的講師,幫人施行催眠回憶前世今生,有不少成功的例子,追溯到可查證的人事物,也寫了不少文章,出了新時代的書。一直到他後來被「高靈」纏上了,才發現請神容易送神難,一直受鬼神所擾。他只好將所著的書都燒了,以免害到人,最後轉到佛教尋求協助,也找各自稱有神通的大師幫忙,是有暫時性的幫助,但無法根治。他在前二天在加拿大出意外身亡了,死因不明。

另外也有朋友跟南傳大師修到走火入魔的,都二十年了還一直跑回學校向學弟乘開示正宗南傳佛法、找學弟妹的麻煩,其實跟北傳大師修到走火入魔的也不少,只要修的人本身貪執太過,迷於神通,那麼是容易岔路的。這些人都是見識到真正神異的事蹟,所以才那麼死心塌地的,但有神異不代表是正法,也不代表沒有副作用。因此見識是一回事,若要親身下海,還是要三思。

南無本師釋迦牟尼佛

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arhat
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文章 arhat » 2009-01-04, 14:56

你說的這些故事並不可信

~他自己也親口說他「沒有神通,只是有時心和大家感應,所以隨緣作一些指導罷了。」
如果他是真的有,而故意說沒有,那就是大妄語,出家人不是不打誑語麽?
如果他是說的真話,那就是根本就沒有。

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DavidChiou
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Re: 我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍

文章 DavidChiou » 2009-01-04, 15:00

DavidChiou 寫:他在前二天在加拿大出意外身亡了,死因不明。
更正錯字: 前二年

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arhat
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文章 arhat » 2009-01-04, 15:04

另外那些牛鬼蛇神的書是很多。
但是你認為那種書真的內容真的經的起檢驗嗎?
別忘了,偽科學總是能迎合群眾的愚昧心理。比科學的市場還要大哩。

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DavidChiou
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文章 DavidChiou » 2009-01-04, 15:07

arhat 寫:你說的這些故事並不可信

~他自己也親口說他「沒有神通,只是有時心和大家感應,所以隨緣作一些指導罷了。」
如果他是真的有,而故意說沒有,那就是大妄語,出家人不是不打誑語麽?
如果他是說的真話,那就是根本就沒有。
只是個人經驗談啦。律中有相關的規定,縱使有的,也不應公開說有。其實神通有不同的層次及程度,而且不是 100% 準的,因此有或無,並不是二分法。

要作科學的量測,也可參見台大李嗣涔教授的研究,他作過許多的實驗,當然不是都成功,而且來人也不見得都是正派的,但這些事的存在是有科學實驗的。照您的須求,或許是要先了解外面的世界吧。雖然佛教我們是要從內在去了解。

接受李教授研究的人,其中之一是道家打坐的大師,我在15~20年前跟他學過打坐,那又是另外的故事了。

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isaca
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Re: 我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍

文章 isaca » 2009-01-04, 16:30

DavidChiou 寫:
isaca 寫:我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍,
眾生真是可憐極了,總是活在那些【不可毀謗】的大人物的謊言底下生活。
或許這要看你想要的是什麼?

如果你想要的是身心安頓、煩惱平息,那麼不管別人怎麼說,自證自知才是最重要的。

如果你想要的是見識不平凡、見識神蹟,那麼有很多不同的方法;精神科及新時代有催眠(例如「前世今生」一書),近代道教有觀落陰,印第安部落有用迷人的藥草(會導致幻覺),甚至基督教也有口說方言、行使神蹟,醫學界有瀕死經驗的記錄(二十年前我就見過一本書是記錄了美國醫學界的五百個個案的記錄),民間的廟宇乃至乩童,雖然很多是騙人的,但不是騙人的也有很多,你去擲筊也可見其神效。這些真的要鑽進去,要鑽出來也不容易 :P

不過這些不見得就是究竟,甚至常常有副作用。台大新時代學會的創辦人張居士是我朋友,當年他們玩碟仙時我也參加,只是聽了佛教界朋友的勸告所以沒有下海。後來他也還成為新時代的講師,幫人施行催眠回憶前世今生,有不少成功的例子,追溯到可查證的人事物,也寫了不少文章,出了新時代的書。一直到他後來被「高靈」纏上了,才發現請神容易送神難,一直受鬼神所擾。他只好將所著的書都燒了,以免害到人,最後轉到佛教尋求協助,也找各自稱有神通的大師幫忙,是有暫時性的幫助,但無法根治。他在前二天在加拿大出意外身亡了,死因不明。

另外也有朋友跟南傳大師修到走火入魔的,都二十年了還一直跑回學校向學弟乘開示正宗南傳佛法、找學弟妹的麻煩,其實跟北傳大師修到走火入魔的也不少,只要修的人本身貪執太過,迷於神通,那麼是容易岔路的。這些人都是見識到真正神異的事蹟,所以才那麼死心塌地的,但有神異不代表是正法,也不代表沒有副作用。因此見識是一回事,若要親身下海,還是要三思。

南無本師釋迦牟尼佛

老實說好了,我自己生平見過兩次異像,都是在神智清明時見到的,
所以我大膽架設,生命一定是有甚麼存在意義的,
然而佛法不足以讓我得到解答,因為它描述的世界觀很不科學。

生命的存在意義是甚麼?
擷取佛法所言,如果全是苦聚,而又沒有輪迴,
那麼只要自殺就解決一切了,
麻煩的是,佛法又言輪迴,
於是我想,如果證不了佛陀所說的無上境界,
那麼退而求其次的外道境界又有何不可?
譬如基督教的上天堂得永生,
或是道教的東東,
佛法以不求神通而能證得無上道,
我不稀罕無上道,
我求第二高道,於是我求神通以資證明,
讓我的人生具有生存與修行的意義,
否則若是這世界本就是個大的斷滅相,
生命不具任何意義,
那我則求即早斷滅以便離苦,
如果斷滅是真相,那麼假使有一天我自殺了,
任何人也不必覺得惋惜或悲傷,
因為我獲得了永斷煩惱的境界了。

所以神通不重要嗎?
佛陀如果還活在今日的世界,他會怎麼說?
原來沒有須彌山,只有西瑪拉雅山,原來地球是圓的,
原來還有外星人,
原來人因為太聰明所以煩惱才這麼多,
原來民主的時代,去除種姓制度以後,
這個世界的人不再因為福德功德而得富足,依且只是經濟上的機率問題而已。

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DavidChiou
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Re: 我不想被大乘經典騙一騙以後,又被南傳的經典騙一遍

文章 DavidChiou » 2009-01-04, 17:04

> 老實說好了,我自己生平見過兩次異像,都是在神智清明時見到的,
> 生命的存在意義是甚麼?

會問這個問題的人是有智慧的人 :)

> 麻煩的是,佛法又言輪迴,
> 於是我想,如果證不了佛陀所說的無上境界,
> 那麼退而求其次的外道境界又有何不可?
> 譬如基督教的上天堂得永生,

可能可以釐清一下,您想要的是「看別人現神通」還是「自己有神通」,或是「證得最高境界」?

「看別人現神通」最簡單,看來您已見過了;「自己有神通」及「證得最高境界」就不容易,以基督教、天主教、回教為例,人是不可能等於神的,而且人是不可測試神的,否則是大不敬。正統佛家及道家才能在死前自己實證。

若要如此,那麼就多禪定即可,這須要練習。甚至您也不須要在意是不是正統或原始佛法,只要有修禪定就可以了。

還有很多速食文化,就是所謂的新興宗教,或是乩童附身之類的,不過走火入魔的非常多,就看您的目的是為了修證還是為了異象。

> 所以我大膽架設,生命一定是有甚麼存在意義的,
> 然而佛法不足以讓我得到解答,因為它描述的世界觀很不科學。

我個人是學理工出身的,四部阿含也讀過許多遍,而不是聽別人講的。個人認為佛教描述的世界觀蠻科學的,起碼遠超過古代其餘宗教甚至大多數的新興宗教。但是問題在於後代講佛法的人對於世界觀了解不夠,因此在轉述過程中就漸漸失真了。而現代講佛經的人材也不是每個人都對於科學有足夠的了解,甚至故意鄙視佛經中的一些講法,而讓人誤以為佛經的世界觀不科學。這些我在「須彌山」那篇討論已作過一些回覆。

十幾年前我在台大電機李嗣涔教授(現為台大校長)的課上,就與李教授就手指識字的佛經機制討論過,佛經似乎是所找到唯一可解釋手指識字機制的古宗教經典。他們還會從佛經找研究的靈感,而不是認為現在的物理已經完全闡釋了宇宙的真相。

舉大家小時候都作過實驗的楊氏雙狹縫干涉實驗為例,光波經過雙狹縫後,會因干涉產生亮暗交替的條紋,因此證實光的波與粒子的二相性。但後來發現,一旦觀察者試圖確定粒子通過哪一個狹縫時,干涉條紋便會消失,從波動特性轉為粒子特性;人的主觀觀察,竟然影響到物理的客觀現實,而且這是幾十年來各重覆驗證都證實的確切現象,可見色法是會受到心影響的,若有研究過佛經中關於神通原理的經文的人,就會發現這些跟經中所載神通的原理有相通之處。不過當然,要研究這些,去念個學位比較快,倒不須要從佛經找。

有部電影 "What the Bleep",從最新的量子物理來看許多傳統物理學所誤認的狀況,蠻值得參考的。另外以前還有篇文章「宇宙為雷射幻象」看看 Google 能否找到。

> 佛陀如果還活在今日的世界,他會怎麼說?

其實,他仍然是說無常、苦、空、非我的本質。

> 原來沒有須彌山,只有西瑪拉雅山,原來地球是圓的,

之前已回覆過,個人認為須彌山是銀河系的自旋構造,三界依須彌山成立,一如各太陽系是騰空繞著須彌山而旋轉。

但這些的對應如何,眾說紛順。從解脫的角度來說,這些都是枝微末節,但確實是有對應法可合理解釋的,而不能主觀的認定佛經所載的宇宙觀是錯誤的。

> 原來還有外星人,

外星人的存在還沒經過證實吧 :twisted:

不過佛經反而是早就講有外星人的了,光是人類就還有北俱盧等另外三類,其餘不同天界乃至夜叉(速度極快)等等,都是不同的生物。

> 原來人因為太聰明所以煩惱才這麼多,
> 原來民主的時代,去除種姓制度以後,
> 這個世界的人不再因為福德功德而得富足,
> 依且只是經濟上的機率問題而已。

看來您還年輕,還沒見到因果的輪轉。有太多富有的人沒幾下子變窮的,只能說是無常了。

當然,我說的也僅供參考,每個人對世界的觀察,也只有自己才能決定。

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