我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據,請各位共研?

[freshman]

to: hichin,

末學有過這種經曆。那是在1991年前後，我于一個周6的夜晚，做了一個這樣的異夢。夢見了在這之後將近一個月內所發生的（僅僅對于我而言）重大的事情。

不過，這無助于我學佛，也無損于我批評別人在定中見佛。這裏面的關系，對于你來說不容易理解，所以你應該好好地思索，虛心地學習。

好像這裏沒有人說：佛的放光/上天/神通等等是假的。是你一再地樹立假想敵。

我是在說：在佛涅般後，有人還說，（證阿羅漢後），他在定中可以和佛討論問題，這是在執迷不悟。是在說他還沒有證初果，何談阿羅漢?

[boy650623]

發言無益，我是說我!!~

海清大大
我覺得你大乘派與原始派，都.......不夠格 。

假如你是學大乘的，念佛參禪觀想就夠你忙了
如果是有心親近原始佛法，
就提出原始佛法的疑惑，大家一起討論。

不是一天到晚提出大乘如何如何等等，要討論大乘，
我想網站應該一大堆。

會來這討論的就是對原始佛法有心的人，是真的有心，
而不是來這裡一直要，這裡的人去相信大乘如何如何，

以前大乘的禪師像虛雲，廣欽，淨士的印光，蓮池，
人格一樣讓人尊敬。

套一句，六祖大師的話
:若言下相應，即共論佛義，若實不相應，合掌令歡喜。

對淨土往生有興趣的就去唸佛
對自性佛有興趣的就去參禪
對即身成佛有興趣的就去學密宗

對原始佛法有興趣的，就來這裡討論，
這不是很好嗎。

大乘是不是佛法
原始佛法是不是最接近 佛陀的教法，
好像不是討論的重點，重點是你想從
學佛得到什麼，這才是比較重要吧。

別人不相信大乘是佛法，或消災是不是佛法，
我想不重要吧，你自已相信就好了，
幹麻一定要別人認同呢?

假如你認為消災，大乘也是佛陀的教法，
別的網站應該有很多你的同好，你們就一起討論，
這不是很好嗎!!~

就好比我認為原始佛法，是最接近 佛陀的教義，
但這也是我自已認同，我也不會和別人爭論呀，
別人想唸佛，觀想，我也覺得很好呀!!~

[hichin]

發言無益，我是說我!!~

海清大大
我覺得你大乘派與原始派，都.......不夠格 。

假如你是學大乘的，念佛參禪觀想就夠你忙了
如果是有心親近原始佛法，
就提出原始佛法的疑惑，大家一起討論。

不是一天到晚提出大乘如何如何等等，要討論大乘，
我想網站應該一大堆。

會來這討論的就是對原始佛法有心的人，是真的有心，
而不是來這裡一直要，這裡的人去相信大乘如何如何，

以前大乘的禪師像虛雲，廣欽，淨士的印光，蓮池，
人格一樣讓人尊敬。

套一句，六祖大師的話
:若言下相應，即共論佛義，若實不相應，合掌令歡喜。

對淨土往生有興趣的就去唸佛
對自性佛有興趣的就去參禪
對即身成佛有興趣的就去學密宗

對原始佛法有興趣的，就來這裡討論，
這不是很好嗎。

大乘是不是佛法
原始佛法是不是最接近 佛陀的教法，
好像不是討論的重點，重點是你想從
學佛得到什麼，這才是比較重要吧。

別人不相信大乘是佛法，或消災是不是佛法，
我想不重要吧，你自已相信就好了，
幹麻一定要別人認同呢?

假如你認為消災，大乘也是佛陀的教法，
別的網站應該有很多你的同好，你們就一起討論，
這不是很好嗎!!~

就好比我認為原始佛法，是最接近 佛陀的教義，
但這也是我自已認同，我也不會和別人爭論呀，
別人想唸佛，觀想，我也覺得很好呀!!~

============
這個問題好
我為什麼要跟你們辯論
原因1::你們提出的歷史證據很有說服力
原因2::你們提出的法,看起來好像很對
原因3::你們讓我對以前的信仰產生疑惑,心中難安定
原因4::感覺你們的法有問題,但還說不出所以然
原因5::你們雖然證據很有說服力,但我對你們的感覺不對一定有問題
原因6::如果我的感覺是對,的不能讓你們繼續誤人子弟,斷人慧命,因為我就是受害者

所以一定要弄清楚,
,

[boy650623]

你們打破別人固有的信仰,卻不能給人完全的解答,就是斷人慧命

呵!!~
其實傾聽內心的聲音吧!!~

你不覺得淨土宗跟回教或天主教，沒有不同嗎?
只是名稱跟地方換了個名字，其實都一樣。
在來大乘的禪宗或密宗，跟梵天有什麼不同嗎?


我跟你說:你只要抓住佛陀教法的重點，就是苦和苦的止息，而已。
其他就只是這的延伸而已。

其實佛陀的法真的很簡單，而且要實踐也很簡單。
原始的佛教觀，讓我有一種真實的感覺，而且實際。
其實大乘目前自已也是非常的亂。

在我從大乘回歸原始佛法，我剛開始也是很震撼的，
我曾經所有關於宗教的全放棄，做個不碰宗教的人。
我開始從內心反問自已，真有天堂嗎?真有無所不能的佛陀嗎?
真有一個永恒不變的自性嗎?好多好多的問題，現實的，精神的。
太多了。

但當我翻了(佛陀的啟示)這一本書，我看了二個多月，間斷間斷的看，
我看時，我小孩會一直抓我去跟他玩數字，123@@!!

因為我自已也是為生活所奔波，但我的內心一直有著牽掛，
就是涅槃到底是什麼， 佛陀和 聖弟子所體驗的涅槃，到底是什麼?
苦的止息到底是什麼?

就是這個疑問讓我無法放棄佛教，
至於大乘佛法，我不否定他，確實有神秘的精神力量，
但也就僅止於此了。

不管神秘的精神力量(神.上帝.菩隡.阿拉)如何如何
但我確信他們還是跳脫不了，無常的定律。

不管神我.靈魂.自性.天真佛，如何又如何，
我也確信除此五蘊，在外在內更無別物(不變的自我)。

這是我確信不移的了，除此之外，我關心的就是
苦.和苦如何止息了，其他的我真的就不太有興趣了。

假如你覺得大乘佛法真的很了不起，你就放下一切，專心修大乘吧。
還是會有效果的，但是不是 佛陀所教導的，這我就存疑了。

真心的學道家(老子等)，也是會有效果的，就是道家的效果而已，
就是如此!!~

你真的相信消災有用，就信下去吧，燒紙錢有用就去燒吧，
不是嗎?但一切的一切，和苦的止息又有何關呢?
何必什麼都扯到跟 佛陀有關係呢?
是吧。

總之一句，就是你學佛，到底你想學什麼?
健康?長壽?成佛?往生淨土?救渡眾生?想清楚你想要的是什麼?

[freshman]

你們打破別人固有的信仰,卻不能給人完全的解答,就是斷人慧命

學佛求解脫真的不是一件容易事。當初和我一起學佛的同道絕大多數還迷在大乘之中。如此看來，你還算幸運的。

但是，前面的路還很長。就算是已經抛棄了大乘的人來學原始佛法，也還是參差不齊，各自停留在各自的瓶頸處。

當此之際，要記住佛說的：不要太松，不要太緊，像彈琴一樣要學會控制自己的節奏。慢慢地虛心地向過來人請教、學習。

據我所知，這裏的幾個版主都具有基本的正見，又願意幫助初學者。只是因為你自己的傲慢和不遜，才險些被封號。不妨改一改自己的風格或態度，虛心地來學習。

[mahaone]

更正：

原因5::你們雖然證據很有說服力,但我對你們的感覺不對一定有問題

辦司法案件必要充足證據，證據是否充足，皆由辦案人員認定。
學習真理時，若也像辦案那樣，皆由弟子自行認定，那麼，由於佛教「歷史甚長」（註），搜證時效及內容將會很有限。
只看證據卻忽略三法印是很遺憾的。

註：我本來不是寫歷史甚長，而是寫別的文字，可見貴站的功能有些問題。何況，只改幾個字而已，貴站卻有發文間隔時間的限制，這等於是拖延時間。惟貴站已關閉建議區，既然如此，貴站就繼續維持不改進的狀態吧。

[suibiliau]

更正：
註：我本來不是寫歷史甚長，而是寫別的文字，可見貴站的功能有些問題。何況，只改幾個字而已，貴站卻有發文間隔時間的限制，這等於是拖延時間。惟貴站已關閉建議區，既然如此，貴站就繼續維持不改進的狀態吧。

限制發文間隔時間是為了防堵一些蓄意灌水炸版鬧版的人,不這樣做的話,版主們會疲於奔命。

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[rostov]

海清法友，在看到您的苦之後，末學決定不"殺"你了。
來跟你談談，"解脫之道"。注意，別管它是不是佛法或佛陀所說。

我們因為不明白"因緣法"，所以不真正了解"無常"。
因為不真正了解"無常"，所以不了解"苦"。
因為沒有全面了解"苦"，所以會以為還有"樂"，所以還會有喜歡的事物和經驗，會想要保有和"再享受一次"的想法。

但因為如此，永遠受困在"苦樂"的牢籠裡面，永遠的受苦下去。
末學以前難以離欲，甚至難以了解未何要離欲癥結點就在此。
法友，末學看到了不死之道，在此跟您分享。

正見因緣法，就是了解到因、緣不斷在相互影響而變動不已的事實。
了解這點，在生活上就能觀察所有的相互影響變動而去除"常恆不變"的觀念。
生活中的苦，就不必多談了，因為大家碰到"苦"都自然而然會避開，這種常識無助於解脫。但是，"樂"就極端的危險，因為這就是最恐怖的陷阱。
法友，我們就是因為曾經經驗的"樂"，因而輪迴不已。

第一，在經驗感官快樂的同時，內心是清楚知道"樂"雖然不能常恆保有，但會想要"再來一次"。於是在這"再來一次"的念頭驅使下，我們辛勞的工作，競爭，和傷害其他眾生。這個求"再來經驗一次快樂感覺"的路上充滿了痛苦，但我們視而不見。

第二，在經驗"樂"的同時，我們會誤以為"不在乎天長地久，只在乎曾經擁有"，而有一種瞬間的滿足感。但是，法友，我們從來不曾"瞬間擁有"任何事物。因為在我所謂擁有的想法進行同時，就因為自己感官的介入所以因緣也改變了，所以根本不可能瞬間擁有什麼。
眼緣色生眼識，但是眼和色相互影響下，兩者都變了，我們所識別的種種，甚至之後所引發的種種感受和想法，都已經不是原樣了。正因為事實抓不住，但因為我們不明白"因緣法無常"，所以去抓，但是事與願違，什麼也沒有曾經擁有，所以感到空虛，這正是充滿了"不定的苦"。

第三，就算我們誤以為我們真的擁有了"什麼"，該物也因因緣而持續讓我們以為保有"它"，但是在以為擁有後，會視”擁有”為理所當然，而失去了”以為擁有”時的新鮮滿足感和快樂。如果單純只是這樣，那就還好。事實上卻是，以為擁有後，不但失去了新鮮滿足感和快樂，還得要承受保養保存和維護所帶來的辛勞和恐懼失去的痛苦。法友，整個保有的過程都是苦。

最後，不論我們以為擁有什麼，都將失去。這個”失去”，將嚴重打擊我們所視為理所當然的擁有，由此而生巨大的恐懼和痛苦。
整個”樂”的經驗，全部都是苦。知苦，就會停止追逐的行為。

法友，了知”因緣法”後，就能體驗無常。
法友，能體驗無常才又機會看清”苦樂的陷阱”，得法眼淨。
有了這個正見後，在生活中所有遭遇的事情，將會思維該怎麼做才不會又陷入苦樂的陷阱中，所以言行舉止思維方向和養家活口的工作都能離開”再來經驗一次快樂感覺”的執著，即苦樂的陷阱。
對於由因緣法角度觀察事物的努力不懈，專注的觀察自己身心種種的運作，，並且經由禪定的訓練，跳出色界和無色界快樂的苦樂陷阱，在最深入維細處掃除”再來經驗一次快樂感覺”的貪慾，而真正斷除貪愛和慢。

法友，五蘊是因，貪愛和不明白”因緣法無常”是緣，因緣交互作用相互影響下有生命現象。如果明白”因緣法無常”而跳離苦樂的陷阱，則貪愛漸次減弱到滅除。則五蘊沒有”貪”的繫縛和交互作用，不會形成生命和種種痛苦。沒有生命，就沒有所謂再來的問題。 沒有生，不再有老病死苦的問題了。

法友，明白了嗎? 見到不死的原理了嗎? 這跟誰說的關係不大吧。 加油!

[Mahanama]

辦司法案件必要充足證據，證據是否充足，皆由辦案人員認定。學習真理時，若也像辦案那樣，皆由弟子自行認定，那麼，由於佛教「歷史甚長」（註），搜證時效及內容將會很有限。
只看證據卻忽略三法印是很遺憾的。。

這裡有誰只看證據，忽略三法印了？你這種準栽贓式的言論再出現一次，就直接刪文。 附帶提一下，你和海清，只許一人在此發言。今後如果再同時或先後出現，兩個人的貼文都刪除。:evil:

[boy650623]

海清法友，在看到您的苦之後，末學決定不"殺"你了。
來跟你談談，"解脫之道"。注意，別管它是不是佛法或佛陀所說。

我們因為不明白"因緣法"，所以不真正了解"無常"。
因為不真正了解"無常"，所以不了解"苦"。
因為沒有全面了解"苦"，所以會以為還有"樂"，所以還會有喜歡的事物和經驗，會想要保有和"再享受一次"的想法。

但因為如此，永遠受困在"苦樂"的牢籠裡面，永遠的受苦下去。
末學以前難以離欲，甚至難以了解未何要離欲癥結點就在此。
法友，末學看到了不死之道，在此跟您分享。

正見因緣法，就是了解到因、緣不斷在相互影響而變動不已的事實。
了解這點，在生活上就能觀察所有的相互影響變動而去除"常恆不變"的觀念。
生活中的苦，就不必多談了，因為大家碰到"苦"都自然而然會避開，這種常識無助於解脫。但是，"樂"就極端的危險，因為這就是最恐怖的陷阱。
法友，我們就是因為曾經經驗的"樂"，因而輪迴不已。

第一，在經驗感官快樂的同時，內心是清楚知道"樂"雖然不能常恆保有，但會想要"再來一次"。於是在這"再來一次"的念頭驅使下，我們辛勞的工作，競爭，和傷害其他眾生。這個求"再來經驗一次快樂感覺"的路上充滿了痛苦，但我們視而不見。

第二，在經驗"樂"的同時，我們會誤以為"不在乎天長地久，只在乎曾經擁有"，而有一種瞬間的滿足感。但是，法友，我們從來不曾"瞬間擁有"任何事物。因為在我所謂擁有的想法進行同時，就因為自己感官的介入所以因緣也改變了，所以根本不可能瞬間擁有什麼。
眼緣色生眼識，但是眼和色相互影響下，兩者都變了，我們所識別的種種，甚至之後所引發的種種感受和想法，都已經不是原樣了。正因為事實抓不住，但因為我們不明白"因緣法無常"，所以去抓，但是事與願違，什麼也沒有曾經擁有，所以感到空虛，這正是充滿了"不定的苦"。

第三，就算我們誤以為我們真的擁有了"什麼"，該物也因因緣而持續讓我們以為保有"它"，但是在以為擁有後，會視”擁有”為理所當然，而失去了”以為擁有”時的新鮮滿足感和快樂。如果單純只是這樣，那就還好。事實上卻是，以為擁有後，不但失去了新鮮滿足感和快樂，還得要承受保養保存和維護所帶來的辛勞和恐懼失去的痛苦。法友，整個保有的過程都是苦。

最後，不論我們以為擁有什麼，都將失去。這個”失去”，將嚴重打擊我們所視為理所當然的擁有，由此而生巨大的恐懼和痛苦。
整個”樂”的經驗，全部都是苦。知苦，就會停止追逐的行為。

法友，了知”因緣法”後，就能體驗無常。
法友，能體驗無常才又機會看清”苦樂的陷阱”，得法眼淨。
有了這個正見後，在生活中所有遭遇的事情，將會思維該怎麼做才不會又陷入苦樂的陷阱中，所以言行舉止思維方向和養家活口的工作都能離開”再來經驗一次快樂感覺”的執著，即苦樂的陷阱。
對於由因緣法角度觀察事物的努力不懈，專注的觀察自己身心種種的運作，，並且經由禪定的訓練，跳出色界和無色界快樂的苦樂陷阱，在最深入維細處掃除”再來經驗一次快樂感覺”的貪慾，而真正斷除貪愛和慢。

法友，五蘊是因，貪愛和不明白”因緣法無常”是緣，因緣交互作用相互影響下有生命現象。如果明白”因緣法無常”而跳離苦樂的陷阱，則貪愛漸次減弱到滅除。則五蘊沒有”貪”的繫縛和交互作用，不會形成生命和種種痛苦。沒有生命，就沒有所謂再來的問題。 沒有生，不再有老病死苦的問題了。

法友，明白了嗎? 見到不死的原理了嗎? 這跟誰說的關係不大吧。 加油!

qq!!
其實來這個網站
我要看的就是這種(修行人體驗而發的言論，跟看書不同)，
直接又真實的法義(法義大家可以討論，但大方向不變，就是苦的止息)
所以我說
其實佛法很簡單很科學，他是可以現在就體驗的
就是裡面沒有玄學和未知的名相，所討論的名相都是可以體驗的，
比如苦就是了，無常也是。

沒有恐嚇性的言詞，不會動不動就下地獄@@!!
也沒有一勞永逸的方法~~~唸一句滅80億劫生死重罪等等言論

雖然我目前還為家庭所奔波，但我有空就會靜下來，慢慢的看
書和觀看法友的討論，從中糾正我錯誤的知見。

我一直強調很簡單的原因是，
苦的生起和滅除，從來就在這五蘊裡而已
不必要藉由外力，持咒觀想，或舉行什麼法會等等，
自已只要具備八正道的知見，肯行肯做!!~
就會有見法體驗涅槃的一天了。