從尊者阿迦曼傳中的記載,我們是否可從側面瞭解阿羅漢涅磐後是有

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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peacecila
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文章 peacecila » 2008-11-25, 21:28

lkjh 寫: 在這個論壇 只是難找

說的人只大概說這樣而已 說是在南傳大藏
這個討論最早應該不是這裏發生的。起緣就是有人引用一個號稱什麼博士所翻譯的南傳大藏經譯文。至於譯文內容,基本上,以我當時的佛學素養,一看就覺得要不是資料有問題,不然就是亂翻一通。頂個什麼博士的名稱,對我來說,一點意義都沒有,我也不會理會。因為一直都覺得若要頂個什麼名稱,就至少要有那種水準與素養,否則就是虛假與鬧笑話。

這個討論,我有印象,但南北傳的內容不同。而且,這個故事有很多種版本,散落在不少部派的經藏與律藏之中。有些還牽涉到佛教徒可否吃肉與三淨肉制戒的因緣。估計應該是真有其事,至於為什麼會有這麼多版本而且似乎記載還蠻多,可能是因為以這個人的身份地位後來又轉信佛教有關。

內容就是一位大臣或將軍什麼的,聽到有人(他的老師尼乾子)說了一些關於「喬達摩佛陀」的誹謗與不實的謠言,他覺得有點懷疑,就乾脆直接去拜訪「喬達摩佛陀」,想瞭解是否真的是這樣?

目前只能找到北傳中阿含經(一八)業相應品師子經第八(初一日誦)


世尊答曰。師子。若如是說。沙門瞿曇宗本不可作。亦為人說不可作法。彼不謗毀沙門瞿曇。彼說真實。彼說是法。彼說如法。於法無過。亦無難詰。所以者何。…
師子。復有事因此事故。於如實法不能謗毀。沙門瞿曇宗本斷滅。亦為人說斷滅之法。…

師子。云何復有事因此事故。於如實法不能謗毀。沙門瞿曇宗本斷滅。亦為人說斷滅之法。師子。我說身惡行應斷滅。口.意惡行亦應斷滅。師子。若如是比無量不善穢汙之法。為當來有本.煩熱苦報.生老病死因。師子。我說此法盡應斷滅。師子。是謂有事因此事故。於如實法不能謗毀。沙門瞿曇宗本斷滅。亦為人說斷滅之法。


面對外界種種誹謗與不實的謠言,當時,佛陀有自己另一套的回應方式,譬如以「斷滅法」的批評來說,「佛陀」就解釋說:

假如是因為這樣的情況與解釋,你說我教的是“斷滅法“,那麼這是真實的,你也並沒有毀謗我,你並不會有任何的過錯。

我教人應該斷除“種種身口意的惡行、種種不善法、種種煩惱與生老病死的因緣“,我說這些都應該滅除。假如是因為這樣的情況與解釋,這教法是如實的教法,你也無法毀謗這樣的教法。(假如是因為這樣的情況與解釋,那麼)我的確是認同斷滅法,也教人斷滅法。
」(大致意譯如上)

這個例子,也是教人說,要確定內容與真正的說法,否則「魚目混珠」的事情真的很多的情況下,就會因此很容易產生糾紛與事故,也進而落入了別人所設下的陷阱與算計之中。
最後由 peacecila 於 2008-11-25, 21:29 編輯,總共編輯了 1 次。

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freshman
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Re: 從尊者阿迦曼傳中的記載,我們是否可從側面瞭解阿羅漢涅磐後

文章 freshman » 2008-11-25, 21:29

ychlin 寫:阿姜 曼尊者的傳記是他人寫的吧。

那阿姜 曼尊者已經證得阿羅漢果位一事是阿姜 曼尊者親口所說,
還是作者或他人由他心通知道阿姜 曼尊者的心而知道的呢?

假設是前者那阿姜 曼尊者犯什麼戒呢? 如果是他人所說的,
那又有什麼過錯呢?

經中對於阿羅漢死後的各種看法的揣測有提出清楚的規勸。

佛陀四大教法的遺教不可輕忽。
依末學看來,現在還會說:“在定中見佛,和佛討論/請教問題”的人,恐怕連初果都不是,更不用談阿羅漢了。

用佛教的話來說,他還沒有見谛(四谛)。用白話來講,他還在執迷不悟。

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freshman
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Re: 從尊者阿迦曼傳中的記載,我們是否可從側面瞭解阿羅漢涅磐後

文章 freshman » 2008-11-26, 20:21

ychlin 寫:經中對於阿羅漢死後的各種看法的揣測有提出清楚的規勸。

佛陀四大教法的遺教不可輕忽。
法友所言甚是.

為什麽大修行人會犯這樣的低級錯誤?說白了,這就是只重視實修而輕視理論所造成的。其實,佛教的理論正是來自於佛與諸大阿羅漢們的實修,通過語言文字而記載下來。輕視理論,就是在排斥他們的實修,就是在拋棄對比的鏡子,這是相當不智的舉動。

其實,不用真地見諦,只要稍微熟悉佛經的學者,對此都會有警惕。

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freshman
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Re: 從尊者阿迦曼傳中的記載,我們是否可從側面瞭解阿羅漢涅磐後

文章 freshman » 2008-11-26, 22:13

freshman 寫:為什麽大修行人會犯這樣的低級錯誤?說白了,這就是只重視實修而輕視理論所造成的。其實,佛教的理論正是來自於佛與諸大阿羅漢們的實修,通過語言文字而記載下來。輕視理論,就是在排斥他們的實修,就是在拋棄對比的鏡子,這是相當不智的舉動。

其實,不用真地見諦,只要稍微熟悉佛經的學者,對此都會有警惕。
問:修行是否須研讀很多經論?
   答:佛法不從書中求。你若想要親證佛陀所說,不須埋首書堆中。看著你自己的心,檢視身體、感覺和念頭是怎麽地生起和消失。不要去執著任何事物,祇要清醒地觀照著。這是直探佛法真相的方法。修行要自然,生活中每一件事都是修行的機會,都是佛法。當你做生活中的瑣碎事情時,試著保持清醒。像在倒痰盂或打掃廁所時,不要覺得這樣做是在利益任何人。倒痰盂裏也有佛法,不要以爲兩腿一盤,端坐不動才是修行。有些人抱怨他沒有足夠的時間打坐,請問:你有沒有足夠的時間呼吸?修行是自己的事,無論做什麽事,要保持清醒和自然。

----摘自《當代南傳佛教大師/阿姜查----阿姜曼的弟子》

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freshman
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文章 freshman » 2008-11-27, 04:38

potato 寫:“这样一个暂时的形象,对於已经达到绝对纯净的人是必需的”,這就是說,當一個行者達到解脫時,必然會有這樣一種儀式:許多佛陀和他們的阿羅漢弟子們一起來探視他,讚賞他的解脫。

如果這是真的,那麼釋迦佛住世的正法時代,每當有一個佛弟子達到解脫時,必然會有許多佛陀和他們的阿羅漢弟子們一起來探視他,讚賞他的解脫。請問,原始經典有這樣的記載嗎?

而當時住世的釋迦佛也必然會和阿羅漢弟子們一起來探視他,讚賞他的解脫。請問,原始經典有記載這樣的儀式嗎?
如果是慧解脫阿羅漢呢?那麽佛要如何來贊嘆呢? :lol:

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2008-11-27, 05:54

佛陀成正覺時,好像也沒這麼熱鬧又隆重的儀式吧? :lol:

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rostov
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文章 rostov » 2008-11-27, 08:49

這有可能是在泰國的傳說。

證幾果,非俱足戒者不能說,除非有特殊因緣。
六根追六境,生死由此轉
以戒為師,離欲樂苦

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hichin
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文章 hichin » 2008-11-27, 14:13

雜阿(一一七九) 
如是我聞。 一時。佛住毘舍離國大林
精舍。 時。有毘梨耶婆羅豆婆遮婆羅門。晨
朝買牛。未償其價。即日失牛。六日不見。 時。
婆羅門為覓牛故。至大林精舍。遙見世尊
坐一樹下。儀容挺特。諸根清淨。其心寂默。成
就止觀。其身金色。光明焰照。見已。即詣其前。
...........

雜阿(一一九六) ......
如是我聞。 一時。佛住舍衛國祇樹給
孤獨園。 時。有一梵天住梵天上。起如是邪
見言。此處常.恒.不變易。純一出離。未曾見
有來至此處。況復有過此上者。 爾時。世
尊知彼梵天心之所念。即入三昧。如其正
受。於舍衛國沒。現梵天宮。當彼梵天頂上。
於虛空中結跏趺坐。正身繫念。
...................
爾時。尊者摩訶迦
葉作是念。今日世尊為在何所。即以天眼
淨過於人眼。見世尊在梵天上。見已。
============================
佛是會放光而且能飛天的,雜阿含經寫的很清楚
所以成就者的各種境界,
非是你們一般凡人所見

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freshman
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文章 freshman » 2008-11-27, 14:37

1)神通/放光等,和NIRVANA是倆回事.不要搞混了,

2)不要動不動就說別人或自己是凡夫,不能理解聖意.這樣壹來,妳永遠也理解不了. :wink:

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peacecila
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文章 peacecila » 2008-11-27, 16:16

hichin 寫: 而且不合自己想法的經文就說
轉譯有誤,.....等等....,
不要在毀謗經典了,真的會下地獄的
你講話很不負責任喔!
要講清楚:
1、
「而且不合自己想法的經文就說
轉譯有誤,.....等等....,」
實例指的是什麼?是誰這麼做?

2、
「不要在毀謗經典了,真的會下地獄的。」
這個實例指的又是什麼?又是誰這麼做?
關於第二點,我倒很想看看是誰在毀謗經典,將來又是誰會下地獄?
譬如,我來舉一個例子:請問,是那本經典說「戒律無關修行」?

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