以原始佛法的觀點針貶HICANFLY所提而目前內容不明之「雙修法」相

[Dogbert]

所以你承認雙修法不是佛法嗎？

[Mahanama]

佛在世時，葷素不拘，佛弟子更可找五辛之類進食以強健身體。相信當時僧團一定有方法可以免除貪欲的生起。

佛在世時，佛弟子不會去找五辛來吃，以強健身體，只是沒禁止它們出現在食物中。如果你以為佛時的僧團一定有什麼殊勝法門，可以免除貪欲生起，那你可能要失望了。讀一讀律部就知道，根本沒那回事。僧侶犯不淨行的記載，多得不勝枚舉。

至於雙修，大多數人將雙修跟行淫劃上等號。
卻不知其間的分別，所以一聽到雙修就如聽到洪水猛獸一般。

所以我才會質問雙修法的道理何在。不淨觀是讓人對美色生『厭』，而降低性趣，從而遏止淫欲，這是不淨觀對治淫欲的道理。雙修法的道理是什麼呢？

真正有資格修持雙修之士，絕不輕易顯露，更不可能隨處行淫。原先想就所知透露一點，讓有須要的人有路可循，可以減低自身貪欲的苦惱。既然有人反應激烈，這議題就此結束。

這是老套了。雙修法如果真的能有效對治淫欲，它就絕不該是少數人的秘笈。如果它只能由少數高人行持，那麼要嘛這個法門無法廣示眾人，它沒有用。要嘛就是這些高人根本就是金玉其外，敗絮其中。

[Mahanama]

一個現實的問題，當凡夫有生理上的性衝動時，不知法友如何處理？

修不淨觀嗎？
不淨觀對付情欲有其功效，但對生理上的性衝動有其局限性。
洗冷水澡或晚上將一百個銅錢丟在床下，再一一找回。

對性衝動的壓制對身心絕無益處。又不能自淫，如何是好？

我的看法是你正好說反了。不淨觀用來對治淫欲，有某種程度的效力，但也不能一概而論；淫欲深重之人，不淨觀對他們的用處就不大。至於情欲，那不是區區一個不淨觀就能治得了的。基本上，如何處理性衝動，這個問題沒有特效藥，因此僧團的還俗之門開得很大。

[建山明]

想要根除這與生俱來的貪欲，難矣！

四念住身受心法，第一個要對付的就是這五蘊身。

色身的無明貪欲要如何對付？
大乘的提倡素食，禁食五辛，就是要減弱貪欲的力量。
(想起有些俗人批判大乘的素食，覺得飽漢不知餓漢飢。
俗人貪欲一起，可以找個異性發洩。
出家人連自淫都算犯戒。)

佛在世時，葷素不拘，佛弟子更可找五辛之類進食以強健身體。
相信當時僧團一定有方法可以免除貪欲的生起。

經云：四念住是一乘道，使眾生清淨。說得很明白。不知HICANFLY法友繞來繞去繞什麼，你好像總覺得，除了八正道、四念住，僧團一定另外還有“秘而不宣的方法”可以免除貪慾的生起？

[Mahanama]

大乘的提倡素食，禁食五辛，就是要減弱貪欲的力量。
(想起有些俗人批判大乘的素食，覺得飽漢不知餓漢飢。
俗人貪欲一起，可以找個異性發洩。
出家人連自淫都算犯戒。)

大乘提倡素食，是將不殺生與不吃肉混淆不清，並非為了減弱貪欲。長期茹素會影響性激素的分泌，導致性欲減低，的確能遏止淫欲，但若因此造成性無能或女性停經，就成了出家的難事（障礙），何況還往往伴隨著血紅素不足所引起的許多身體功能失調。附帶提一下，修雙身法不但不能吃素，而且還要多吃肉，否則金剛杵會不夠硬，甚至舉不起來

[HICANFLY]

如果你以為佛時的僧團一定有什麼殊勝法門，可以免除貪欲生起，那你可能要失望了。讀一讀律部就知道，根本沒那回事。僧侶犯不淨行的記載，多得不勝枚舉。

如果自佛世以來，對貪欲的禍害一籌莫展是正常的話。

再多說些佛經外的對治方便就成了野人獻曝。
看來也只有敝帚自珍了。
多謝指教。

[Dogbert]

如果自佛世以來，對貪欲的禍害一籌莫展是正常的話。

再多說些佛經外的對治方便就成了野人獻曝。
看來也只有敝帚自珍了。
多謝指教。

我還是建議法友冷靜去看一下經、律，佛法是不是真的對貪欲一籌莫展。事實上有人一籌莫展，也有人四果成就，經典不要只看一半。

另外，法友是不是承認雙修法不是佛法？也不如法？

[Mahanama]

對性衝動的壓制對身心絕無益處。又不能自淫，如何是好？

佛經並不諱言這種事。請看下面這段引自四分律的文字：

爾時，世尊遊舍衛城。時，迦留陀夷欲意熾盛，顏色憔悴，身體損瘦。於異時，獨處一房．．．．．飲食豐足，欲意熾盛，隨念憶想，弄失不淨，諸根悅豫，顏色光澤．．．．．

迦留陀夷因為禁欲，而顏色憔悴，身體損瘦，後來隨念憶想，弄失不淨（一面性幻想，一面手淫而射精），於是諸根悅豫，顏色光澤。從這段律部的記載來看，禁欲的確有害身心健康，而手淫反而抒解了身心壓力，那為何佛陀還要制戒禁止比丘手淫呢？這是因為出家就是要捨離五欲之樂，專志於梵行；努力精進，證得禪定，淫欲也就不能再肆虐；若正觀而斷欲貪，清涼自在。倘若比丘可以隨意手淫，似乎與在家人無甚差異了，也很難精進於禪思。

不過，佛制比丘手淫是僧殘法，相當於留校察看（僅次於開除學籍），而且其出罪方式很不簡單（犯者要別住，而且要在二十位比丘前告白悔過）。在小型的僧團裡，犯了手淫者無法出罪得清淨，心理留著陰影，於日常生活和修行生活，兩皆不利，這可能是五百結集會上，有阿羅漢主張四波羅夷以外皆可當小小戒處理的原因之一。

[peacecila]

敝帚自珍了。

成語有時候很有意思，譬如這句「敝帚自珍」。我覺得所謂的「密傳雙修法」面對「終須一死」的真相，那真的是「敝帚」。放下「敝帚」，勇於面對「死亡」的人，才是真正大徹大悟的勇者。這樣的勇者，才不搞什麼雙修。

[lkjh]

不過，佛制比丘手淫是僧殘法，相當於留校察看（僅次於開除學籍），而且其出罪方式很不簡單（犯者要別住，而且要在二十位比丘前告白悔過）。在小型的僧團裡，犯了手淫者無法出罪得清淨，心理留著陰影，於日常生活和修行生活，兩皆不利，這可能是五百結集會上，有阿羅漢主張四波羅夷以外皆可當小小戒處理的原因之一。

-有阿羅漢主張四波羅夷以外皆可當小小戒處理-
請問有經文可看到這一段嗎?哪一律那一段?