「安那般那念」相應，息長，息短的界定？

[freshman]

請教解悟法友，你的在安那般那的認知及解釋，是自己實地修習的經驗呢？
或只是對經典的理解？

對於末學來說，這兩者是不能偏廢的。
讀經－思考－討論－實踐－讀經－思考－討論－實踐。。。。。。

我已經分不清是自己實地修習的經驗呢？或只是對經典的理解了。

[freshman]

「息」是構成身的一部份，後學是了解的，是後學對於提問沒有表達清楚，抱歉。
後學請教的是， 是單純的對於「息」正知正念的觀察， 還是於息的觀察過程中，延伸於內容的觀察覺知？開始於何時？何處？，觀察的內容是什麼？
或者是對於「息」完整的觀察正知正念及身止息，就是完成「身念處」的修學？
或者是對於「息」完整的修學後，由於「念住」本身的力量會自然的穿透及延伸於整個的身念處？謝謝您！

論書上所說的呼吸十六階段的具體內容，末學雖然不敢壹壹茍同。但是，安般念是有次第，壹步壹步的耐心修學而成，末學是堅信不移的。

在末學看來，法友的提問沒有提到點上，所以，末學無從回答。抱歉！:(

[freshman]

論書上所說的呼吸十六階段的具體內容，末學雖然不敢壹壹茍同。但是，安般念是有次第，壹步壹步的耐心修學而成，末學是堅信不移的。

在末學看來，法友的提問沒有提到點上，所以，末學無從回答。抱歉！:(

按照<安那般那經>所記載修學步奏，壹步壹步來談就好了。不要牽涉太多。

在第壹，二，三，四步當中，都沒有牽涉到“無常、無我”等等。那是後面的內容，不要搞亂了。

根據末學看來，<安那般那經>所記載的內容還是很完整的。

[housyang]

非常感謝這段期間，諸位法友們不懨其煩而且耐心的指導。
後學並沒有將法義理解為，「修四念處可以滿足安般念」，這一點謝謝 萊特賀爾法友的警惕。
後學於靜態中主要，依安般念，來修學四念處，於動態中主要，依經行方式，來修學四念處。
後學是希望了解，諸位法友們對於「修安般念如何可以來滿足四念處」的見解。對於修行的方式及環境因緣是各有不同的相應，見解難免會有差異的，尤其是涉及個人不同的體驗過程及內容，後學個人是尚未到達「入流」，當然也無法肯定自己的體驗及見解是正確。
會提出這個問題，是因為從後學個人修學的體驗過程及內容中，來理解「契經」對於修行整體性的相互關聯及因緣，由於後學個人是屬於「鈍根性」，依法義來驗證自己的見解，智慧還無法到達肯定的層次。所以有勞諸位法友們的協助。再次的感謝協助後學的諸位法友們。
過去後學對於自己感覺，好像於法義的體驗與見解很有自信，經過一段時間對自己用心仔細的檢視、觀察才發覺自己高估了自己，真是慚愧。
以為自己已經來到，「於此法，以智慧增上，思惟、觀察、分別、忍。」原來對於「忍」還差了一段距離啊。願諸位法友們吉祥！

[freshman]

話不說不透，理不辯不明。（當然是在氣氛融洽的環境下說理才行）

從法友上面的敘述來說，末學試做來指出幾個疑點，供妳參考。

１）修安般念，不能入流。要入流，重點在《法次法向》當中的“觀五蘊、六入、十二緣起”。（參考羅喉羅經）

２）入流之後修安般念（或四念處），可以證三果和四果（參考大念處經）

３）於靜態中主要依安般念，來修學四念處，於動態中主要，依經行方式，來修學四念處。 這種修學方式似乎不妥。在壹個時期之內，業處應該專壹。比較而言，似乎應該是：動態和靜態當中，都是安般念。

４）修安般念如何可以來滿足四念處？末學的理解是：到“身行止息”之時，是“身念處”圓滿。從“覺知喜”開始進入“受念處”的修學。這不僅是壹個語言敘述的先後問題，應該是實際修學的次第問題。

[建山明]

契經對於「息長，息短」教導了應如實知，息相內容並無說明。

道聰法友所說的“息相”所指為何呢？難道息“長”、息“短”不是息的“相”嗎？白話《大念住經》（http://www.dhamma.org.cn/books/ysfj/mah ... tta_07.htm）：“比丘們！就像技術熟練的木匠或他的徒弟，當他鋸木作一次長拉鋸的時候，清楚了知：‘我作了一次長拉鋸’；當作一次短的拉鋸時，他清楚了知：‘我作了一次短拉鋸’。

“比丘們！就像這樣，比丘入息長時，他清楚了知：‘我入息長’；入息短時，他清楚了知：‘我入息短’；出息長時，他清楚了知：‘我出息長’；出息短時，他清楚了知：‘我出息短’。”

以拉鋸的長和短比喻息的長和短，這個比喻對“息相”的說明難道還不夠明白嗎？息“長”、息“短”應當指息的時間長度。

[建山明]

多數的說法是“息長而細”，“息短，粗而急”。或說屬於出息或入息的時間長度。

但是“息長，息短”如實知，是已經來到了“安那般那念”的第二個次第，應該不是一般的認知那樣才對，所以才請教諸位法友們提供見解。

據我的觀察，息長時，息不一定就是細的，也可能呼吸又長又粗；息短時，息不一定就是粗而急的，也可能呼吸又短又細。

４）其實，不論長短，粗細，是什麼就知道是什麼。觀察仔細了，妳還可能會發現，呼吸斷斷續續，若有若無，妳就要知道是斷斷續續若有若無。總之，呼吸的狀況是千變萬化。妳卻萬變不離其宗，只是看著它，它是怎洋，妳只要知道是怎洋，就是正念正知。

同意。據我實修的粗淺經驗，息的“相”主要是長和短、粗和細。但是契經中好像只指出息“相”的長和短；我所讀的經文有限，不知還有沒有別的經文指出息“相”的粗和細？

[housyang]

解悟法友對於後學的建議與善意的互動，在此表示感謝。
對於「正法要」從原則上的定義來說，聖道的路上肯定是相同的，從修學的體驗上，由於修學方式的不同，理解上是會有差異性。
1、修安般念不能入流，這部份後學與法友在理解上是有差異的。對「入流」的身見斷，在修學體驗上，後學與法友的理解應該也是有差異的。
2、對「正法要」後學是傾向於一個整體而分別敘說，來理解依法義作為驗證修學的準則。
3、至於「業處」的看法，可能就是修學方式的不同，法友的建議，後學體驗過蠻長的一段時間，才發覺對於後學並不適合，而改變方式。
4、到“身行止息”之時，是“身念處”圓滿。是「身中之身」的“身念處”圓滿，或是觀身如身，唯有身的整體“身念處”圓滿？若是整體“身念處”圓滿，到“身行止息”之時，法友是如何觀察？可否請法友說明過程、內容。謝謝！
回建山明法友：後學問的是「息相內容」，而不是息相的概念，至於「粗、急」這個部份後學是將他歸類於「前行」的部份，當然修學方式不同，見解不一定會相同，後學了解您的意思。後學是依安般念進入於四念處的修學方式，重點是想了解於安般念的次第中，如何來觀察「身識」而建立身念處。請法友能提供您的見解，讓後學作為修學中的指導。謝謝法友！

[peacecila]

後學在修學中，依照法友的指教，體驗的感想是偏向「專注」於息，對於「息」的完整在自相的觀察上問題不大，但是對於「無常、苦、無我」的共相，觀察是不容易的。過度「專注」於息的原因。說一下後學的修學方式，請您指導。後學是從攝心到平息雜念的這一個部份歸納於「前行」，粗觀穩定後作意專注於「入、出息」，確實正知、正念的安住。從基礎的強化後，次第的放鬆「作意與專注」，讓穩定的念住力量本身「穿透、及延伸、擴展」到達後面的次第，到身止息時，觀察身識及四大緣起特性的運作，第一階段「粗」層次的觀察「身念處」。另請教您對於「內、外息」的見解。謝謝！
希拉法友：謝謝您。對「息長、息短」提供您的經驗分享，是的，後學也是這樣的體驗，有空是否可以請您提供，依「入、出息」您是如何觀察「身念處」的見解。謝謝您！願諸位法友們吉祥！

您是如何觀察「身念處」的見解。
初步的練習重點，主要是在「念住於身」。由於以「呼吸」為業處，所以，此處所「念住」的「身」，指的就是「呼吸」。察覺到呼吸的變化--由粗喘以至於微細--這是初步的「觀」。

該怎麼說：「念、定、觀、慧」，這是一體不可分，可以從不同的角度去分別解釋，但實修上，則如「四輪馬車」前進，依狀況的變化，雖時有不同之側重，但並非四者拆開分別修習。

實修上，我並不曉得你到底是觀察到什麼或有什麼樣的禪修體悟？但從你的發言來看，我覺得你應該是對禪修的某些觀察有所誤解。這是「觀念」與「見解」的問題，要仔細重新從基本建立。

[建山明]

回建山明法友：後學問的是「息相內容」，而不是息相的概念，至於「粗、急」這個部份後學是將他歸類於「前行」的部份，當然修學方式不同，見解不一定會相同，後學了解您的意思。

關於安般念的“前行”，參見lmf1143法友的一個舊帖（modules.php?name=Forums&file=viewtopic& ... c&start=10），我認為他的見解比較恰當。《雜》801經 所說的五法，可以饒益安般念的修習；但行此五法，都未以出入息為修習的業處，也就都未“進入”安般念的修習，所以以此五法為安般念的“前行”，是比較恰當的。

一旦以出入息為修習的業處，也就進入了安般念的修習，不論呼吸是粗是細，或是急是緩，都已屬於安般念的修習，就不再是安般念的前行了。這是我的理解，供道聰法友參考。

我對於道諦的學習，走過“不應當走卻必需走的”彎路，總算走到目前，以安般念為主要的修習、安住法門。所以，我也只是一個初學者，有所發言，是與法友互相討論，不善則改，善則增益，不敢說是“指導”哦，呵呵。