「安那般那念」相應,息長,息短的界定?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-09-06, 19:52

再回到本貼的開題來說,什麼是息長?什麼是息短?如何界定呢?

這個問題在“器”的層面上能解抉當然最好。就如大家所說的,現在主要有三種解釋。不過,末學個人認為,答案是哪壹個?又或者說,可能三個都不是?很難有定論。也就是說,後人可能永遠也搞不清楚了。

但是,從“道”的層面上來說,這個答案可能並不重要。比如說,現在有三種人,分別持有上述三種理解,他只要就呼吸來觀察呼吸,正念正知,從粗到細,從動到靜。輕安生起,喜樂生起,也是可行的。不是嗎?

畢竟,阿含中也沒有說,壹定要有呼吸十六階,是嗎?

個人認為:這個問題是可以跳過去的。

頭像
housyang
文章: 107
註冊時間: 2005-06-05, 08:00

文章 housyang » 2008-09-07, 18:51

解悟法友說到: 「安那般那念是四念處。我們在“道”的層面上來修,而不是在“器”的層面上來修。只要就呼吸來觀察呼吸,正念正知,從粗到細,從動到靜。輕安生起,喜樂生起,也是可行的。不是嗎?」
就這一個部份來說,後學個人是認同如此的說法,就技術面來說是有些籠統,太廣泛了。
若只從「輕安生起,喜樂生起」來說,如您所說:外道修的都比我們好。既然「安那般那念是四念處」,後學想了解從何處,哪一個次第契入於「念處」的觀察?願聞其詳?
後學很用心詳細的思惟,在所有回帖的指導中,還是不太明白如何貫穿。
依照「萊特賀爾」法友的指教,後學很用心的重新整理修學的內容,依照法義論述的內容及次第,加以體驗,老實說很難相應,主要是極為容易偏於輕安的生起,導向於「定」是容易的,但是對「念處」的觀察是困難的,這是後學的「疑點」。
至於「希拉」法友推薦的書,後學特地去買來很用心的閱讀過,對於尊者的「禪修」教導確實是有獨到之處,也確實是實修中很詳細的次第教導與描述,清楚與明白是少見的實修論述,但是主要都是在說明「禪那」的深觀後,出「禪那」才有可能有「觀智」,1~12階,是沒有論及「聖諦」的觀智,憑心而論對於「入、出息」是說的非常清楚明白,不過對於一般的修學者來說是極其艱難的,書中也說到:完整的入、出息16階完成,有可能就會有體驗「入流」的出現。論述是很好,但後學個人總感覺與自己是難于相應。當然這與後學自己尚未到達甚深禪定是有很大的關聯。謝謝!諸位法友!

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-09-07, 19:49

道聰如此誠懇,末學也就不好再推三阻四了。

末學從來沒有認真地指導過別人如何修,只是喜歡信口說壹說,這和自己懶散,不願意負責任的性格有關。我就間單談壹談自己是如何修的吧,妳覺得有幫助最好。

1)不再強調“觀五蘊、六入、十二緣起”了。做得到最好,做不到的話,那也不是壹、兩天就能做到的。

2)要觀呼吸,不是只在座上才觀。平時行住坐臥,心壹想到,就要註意到它。

3)我是采用呼吸的長短(指時間)來理解呼吸長與短的。念住呼吸,這是正念。長則知長,這是正知。我理解佛經上說,長呼吸卅短呼吸,是在間單扼要地舉例子,不是真地象論師們理解的那洋,是十六階的必要階梯。

4)其實,不論長短,粗細,是什麼就知道是什麼。觀察仔細了,妳還可能會發現,呼吸斷斷續續,若有若無,妳就要知道是斷斷續續若有若無。總之,呼吸的狀況是千變萬化。妳卻萬變不離其宗,只是看著它,它是怎洋,妳只要知道是怎洋,就是正念正知。

這是第壹步。

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-09-08, 14:34

freshman 寫:這是第壹步。
論書上的第壹、二兩步,末學認為其實是壹步。這壹步要走好,重點在於平時的功夫。比如說,看電視時,和人聊天時,清掃衛生時,吃飯時,壹想到,就要留意壹下呼吸。

呼吸就象是妳的家,壹有空就回家看壹看。

這壹步要花多長時間呢?可能要因人而異。末學曾經在做夢時都想到過要來查看壹下呼吸。那是壹個非常好的夢,醒來後,感覺休息得也很好。

這壹步做得對不對?可以和《念處經》裏的身念處來對應。很多人不理解如何是“走時知走、坐時知坐”,在我看來,其實就是在走的時候,妳留意到了走時的狀況(而這個時候的呼吸的狀況,正是走時的狀況之壹)。

頭像
JAMESWHEEL
文章: 44
註冊時間: 2008-07-03, 08:00

文章 JAMESWHEEL » 2008-09-09, 08:24

freshman 寫:
freshman 寫:這是第壹步。
在我看來,其實就是在走的時候,妳留意到了走時的狀況(而這個時候的呼吸的狀況,正是走時的狀況之壹)。
法友的意思是走時的狀況及兼顧呼吸的狀況?
似乎不容易做到

頭像
upasaka
文章: 547
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2008-09-09, 09:36

housyang 寫: 依照「萊特賀爾」法友的指教,後學很用心的重新整理修學的內容,依照法義論述的內容及次第,加以體驗,老實說很難相應,主要是極為容易偏於輕安的生起,導向於「定」是容易的,但是對「念處」的觀察是困難的,這是後學的「疑點」。
指教不敢當。
至於法友所謂的「念處」的觀察是什麼呢?期望有什麼的念處的觀察呢?可不可以說來切磋切磋呢?
May All Beings Be Happy

頭像
upasaka
文章: 547
註冊時間: 2004-09-19, 08:00

文章 upasaka » 2008-09-09, 09:45

freshman 寫:
freshman 寫: 否則的話,外道也可以修安那般那念,修得還可能比我們還好,這是在“器”的層面上來修。
外道當然也可以修安那般那念,但要修得好則未必。
若有人沒有做十六階段完整地的功夫,我們可以說這個人修好安那般那念了嗎?
May All Beings Be Happy

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-09-09, 15:50

先生這是第二個對此提出疑問的了.看來是末學的表達能力不到位.

否則的話----意思是:不提四聖綈,不要直其見.大家只是在純技術層面來談如何修安般念.

修得還可能我們還好----是相對而言的"比較",不是絕對的好.比如說,那位中醫師就可能比我修得好.而他與我都沒有修成.他20分,我10分,都不及格.但是我好.

頭像
peacecila
文章: 1546
註冊時間: 2004-09-18, 08:00

文章 peacecila » 2008-09-09, 15:56

1、初步:「正念在前」
上坐的第一目標:就是「念住呼吸」,其它俗事暫時拋一邊去。
當然,上坐後,沒多久,阿貓阿狗都會開始「雞飛狗跳」。
這時候,只要把定目標就是「念住呼吸」,反反覆覆將目標把握住。
阿貓阿狗、雞飛狗跳並不是敵人,有些可能是平常都該做好的事情。但是想清楚,現在不是做這些事情的時候。否則,就下坐去處理阿貓阿狗。

2、毫不費力地呼吸,就該有毫不費力地正念於呼吸之上。
「念住呼吸」並不是在參加「百米賽跑」,沒必要匆匆忙忙地累得半死,應該優雅自在舒服地正念於呼吸之上。

3、正念呼吸是由粗入細的入靜過程。
剛開始呼吸是長的、粗的、喘的,有很明顯的呼吸轉折。漸漸入靜後,呼吸平靜而短,彷彿沒呼吸一樣,呼吸的轉折過程不明顯,也不會有何不舒服的感覺,身體覺得有需要的時候,才會自然地進行一、二次的長呼吸,接著復歸平靜而沒有明顯呼吸轉折的「短呼吸」,漸漸這種「短呼吸」的過程會延長。身心安穩舒適、輕鬆、無欲。(在這種關鍵時刻,保持自然就好,有些書在這個自然無欲的輕安階段反而都亂教一些有的沒有,有空再談。)

頭像
freshman
文章: 2208
註冊時間: 2006-01-08, 08:00

文章 freshman » 2008-09-09, 15:59

JAMESWHEEL 寫:
freshman 寫: 在我看來,其實就是在走的時候,妳留意到了走時的狀況(而這個時候的呼吸的狀況,正是走時的狀況之壹)。
法友的意思是走時的狀況及兼顧呼吸的狀況?
似乎不容易做到
妳的意見是對的,這的確不容易做到.

如果在壹開始,妳只是註意呼吸的狀況.等到熟練後,妳再看壹看能不能兼顧其他的.

回覆文章