「安那般那念」相應，息長，息短的界定？

[upasaka]

請法友詳參《雜803經》。
經文息長、息短之後的一切身、身行等等的身，請用我前帖所述去理解。

另外請注意：息長、息短之後的每一個階段之經文中都重複前句並加上「善學」二字。善學的意思是要下功夫去訓練的。

以上提供參考。

[housyang]

法友吉祥：
與君一席話，勝讀十年書。雖然存在些許見解差異，但無礙於修學上對於法義的釐清及堅固。
受教了！感謝法友的法施。
（八○三）「一切身」及「一切身行息」。（八○七）「一切身覺」及「身行休息」。
其中差異為何？譯文偏差？或原文有別？抱歉後學不懂巴利文。
另：身行息，「息」做「止」解呢？或是依「息」解。願聞法友解說。謝謝！

[upasaka]

（八○三）「一切身」及「一切身行息」。（八○七）「一切身覺」及「身行休息」。其中差異為何？譯文偏差？或原文有別？

意義相同，只是表達的方式不同罷了。同一個階段在803經用兩句表達的，807經有時用一句表達。

另：身行息，「息」做「止」解呢？或是依「息」解。願聞法友解說。謝謝！

807經表達的很貼切，就是「身行休息」，身行息就是身行休息。休息的是「整個」的呼吸，在覺知一切身入( 出)息的階段是覺知整個的呼吸，在身行息的階段所覺知的就不是整個的呼吸了，不是整個的話會是什麼呢？這情形就如庖丁解牛。

[housyang]

了解，法友的敘說，感謝。另有請教：
「身行休息」入息，「身行休息」出息。芸何「如庖丁解牛」之義？
「身行」是整個的呼吸，休息的是「整個」的呼吸。芸何「入、出息」於何時？何處？，可否請法友詳說這個過程及內容？謝謝！

[upasaka]

法友！請勿心急。回過頭從新整理安般念的十六個階段，先把理路重新架構一遍。

接下來就等有實戰經驗的法友來說了。一個粗大的磚頭在這邊轉了半天，也該休息了。

[housyang]

感謝法友！精闢的法義論述。
這是一個廣泛又普遍性的修學法門，從「論」到禪修的書，乃至於善知識的開示，從廣泛的契經定義概念敘述，以及抽象化的論說，差別不大。但比較細緻的次第內容則是千差萬別。
安般念的十六個階段，就是一個整體的業處，「入、出息」。在一個完整的基礎平台上，粗、細、深、淺穩定而重疊的架構上運作。如果基礎建立的不完整而無法突破，去「深入」理解後續階段，後學個人覺得那是有些「畫餅充飢」，對後學來說意義不大。
單從偏於「禪定」的這方面，就算修學有差異，但是目標與結果差異應該不至於太大，也比較單純。
如果從「身止息。心止息。有覺有觀。寂滅純一。明分想修習滿足。」的方向，其中必定是有許多的體驗與過程及內容是相同的，如此「入流」的觸證道果，才可能是相同的。
1~4階完整的清楚及體驗，那麼第一個層次的「身念處」基礎也就完成了。其他的只是深度及細緻的延伸。「身念處」的修學是包含了「受、心、法」，只是比較粗糙而已。後學是這樣理解的，「身念處」比較粗糙，偏於「色身」四大緣起的觀察，建立於如實的了知「身識」。而導致於「身止息」，於「身止息」的基礎上，再修學「受、心、法」。
後學相信體驗過的法友很多，但是觀點與見解及體驗內容，應該也是有差異的。
同時也誠懇的求教於法友們的見解，讓後學在學習過程中受益。謝謝。

[peacecila]

取自(安那般那念──十六勝行「身行」──之探究)
http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ012/bj97617.htm
:
「使身行（kāya-saṅkhāra）輕安（passambhaya）」的這個人，學習「我將要入息（出息）〔明白〕」。換言之，其是承(3)對全息身的明明白白，進而覺知「身行（kāya-saṅkhāra）逐漸安靜、輕安（passambhaya）[29]　」，即所謂的「身行息」。因此，(4)的目的是透過專念、注意，學習對於粗身行漸次安息、安靜、輕安，進而覺知較細的出入息。

　　承上，如筆者所引「身行」為出入息，然(3)「一切身」與(4)「一切身行息」是否相同？筆者認為皆同指出入息，只是所強調各階段修習的目的是不同的。
..........
順此，筆者認為將「身行息」、「除諸身行」、「息除身行」理解為「身行的緩和、柔軟」，或許較為恰當。因為，呼吸的的安靜、平靜是漸近的，非立刻「除去」粗息。在上文討論中多理解為「身行輕安」，是相對於內文身「重」性。如是，若依「身行輕安」，則可具足二義，即上討論所言：一、表面義：出入息的輕安、緩和、平靜；二、實際義：對治身「重」性而身輕安，但不離心輕安。
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將以上文章理解了,再去翻"阿姜布拉姆"所寫的"禪悅：快樂呼吸十六法",就會比較清楚了,真正的高手就是這一位.

從古至今,由於翻譯的關係,再加上對於禪修的過度期盼與難耐禪修過程的煎熬,才導致那麼多人在呼吸長短上的錯誤解釋與過份著墨計較.好像解決了"呼吸長短"這一大難題或謎團,禪修就會比較容易似的?!

所以,一開始就強調說:"這題目屬於「陷阱」題，是「障眼法」。只是浪費時間罷了。重點應該放在「念住於身」，如中阿含「念身經」所云：「如是比丘隨其身行。便知上如真。彼若如是在遠離獨住。心無放逸。修行精勤。斷心諸患而得定心。得定心已。則知上如真。是謂比丘修習念身。」 "

即便現在弄明白了,"念住呼吸"的入門方式還是跟以前一樣.基礎功一樣還是基礎功,怎樣都不會有什麼不同.即便有所不同,就是"資訊更新"後,以後總算是"死心"用功修行了.

[housyang]

很感謝 希拉法友 提供參考資訊。
「基礎功一樣還是基礎功,怎樣都不會有什麼不同」很懇切一句提醒的話。
後學只是在修學過程中，發覺自己的體驗與各種說法有些差異，而希望尋求比較切合於「契經」的論述。在「觸證」的過程確實是難於純熟而堅固性的肯定，也就是尚有些「疑」。而會處於一種循環過程中，看似有所突破卻是難以堅固。
而且很怕自以為經過自身的體驗，就自以為是的肯定，難於發掘自己微細錯誤而不自知。
至少需要仔細而不斷返覆的驗證，自己的體驗是不是真實的契合於佛陀的教導啊！
相信法友也有這樣的感慨吧。謝謝法友的熱忱及耐心。

[freshman]

基本贊成希拉的觀點。（還沒有讀過阿姜布拉姆"所寫的"禪悅：快樂呼吸十六法",還不知道是不是真地像他說稱贊的那樣好）。

這裏也來拋幾塊磚頭吧：

關於息長息短，除了法友所提到的以入出息所經歷的的時間，或入出息所佔據的空間來分別，這兩種說法之外，另外有壹種說法是，以壹個完整呼吸的歷程來分別。入息滅盡而出息未生將生的中間這壹小段微細轉換過程，稱為中間入息；相反地，出息滅盡而入息未生將生的中間這壹小段微細轉換過程，稱為中間出息。如此說來，壹個完整呼吸的歷程是：「入息─中間入息─出息─中間出息」這四個過程，而其中入息、出息就是息長，中間入息及中間出息就是息短。

所謂「禮失求諸野」，契經沒說的就看論書怎麼說，以上這種說法出自《瑜伽師地論》。

十幾年前，我還在北京的時候，親近過壹位密宗高人（目前他還活躍在大陸佛教界，恕不著名）。他教過我壹個密法，今天寫出來，和大家分享。（當年他也在講公開課時講過，所以我也不算泄密）：

在修習安那般那念時，妳要盡量註意出、入息當中的這個轉折，並有意將之延長。

無獨有偶，數年（４，５年）前，當我已經快要將佛法遺忘時，有壹天，我在網上瀏覽閑逛時，看到壹個很有趣的貼子，大意是：壹個中醫師（他自稱自己是某個道家的傳人）教導別人如何提高性生活質量，他給出的方法中，竟然也是要人“盡量註意出、入息當中的這個轉折，並有意將之延長。”

很有意思，是嗎？:lol:

[freshman]

無獨有偶，數年（４，５年）前，當我已經快要將佛法遺忘時，有壹天，我在網上瀏覽閑逛時，看到壹個很有趣的貼子，大意是：壹個中醫師（他自稱自己是某個道家的傳人）教導別人如何提高性生活質量，他給出的方法中，竟然也是要人“盡量註意出、入息當中的這個轉折，並有意將之延長。”

很有意思，是嗎？:lol:

古人說：形而上者為之道，形而下者為之器。

安那般那念是四念處。佛說，在修四念處前，最好是要“直其見”。這是要我們在“道”的層面上來修，而不是在“器”的層面上來修。

具體地說，觀五蘊、觀六入、觀十二緣起的工夫，妳要做好，四聖啼的功夫，妳要做到壹定程度，這就是在在“道”的層面上來修。

否則的話，外道也可以修安那般那念，修得還可能比我們還好，這是在“器”的層面上來修。