請問,涅盤是境界還是存在?

[a38515]

各位法友,大家好,我現在遇到了一個從前疑惑,後來清楚,現在迷糊的問題,就是"涅盤"對個人而言,是否一種不生\不滅的客觀存在的問題,希望看到各位的答案和解釋.
涅盤只是五陰的不再相聚,貪\嗔\癡\煩惱的徹底的熄滅.還是一種通過貪\嗔\癡\和煩惱的熄滅後才能體證的一種不生不滅的的存在?
原先我認為很清楚的:《雜阿含經》卷第十八:涅槃者,貪欲永盡, 恚永盡,愚癡永盡,一切諸煩惱永盡,是名涅槃。
應該是前者,但好象又有其他權威的看法.現正與善觀法友在佛法論壇討論,具體見http://bbs.fjnet.com/thread-161238-2-1.html.也歡迎大家到該論壇討論原始佛法

[aacdsee]

各位法友,大家好,我現在遇到了一個從前疑惑,後來清楚,現在迷糊的問題,就是"涅盤"對個人而言,是否一種不生\不滅的客觀存在的問題,希望看到各位的答案和解釋.
涅盤只是五陰的不再相聚,貪\嗔\癡\煩惱的徹底的熄滅.還是一種通過貪\嗔\癡\和煩惱的熄滅後才能體證的一種不生不滅的的存在?
原先我認為很清楚的:《雜阿含經》卷第十八:涅槃者,貪欲永盡, 恚永盡,愚癡永盡,一切諸煩惱永盡,是名涅槃。
應該是前者,但好象又有其他權威的看法.現正與善觀法友在佛法論壇討論,具體見http://bbs.fjnet.com/thread-161238-2-1.html.也歡迎大家到該論壇討論原始佛法

法友您好
小弟認為，涅槃是怎麼一回事，可能要自己體驗才能了解

[theta]

換句話說
涅槃
就是只留下清淨自在其他的都沒了(沒有貪瞋癡、沒有患得患失、沒有生死、沒有煩惱、...)

[aacdsee]

各位法友,大家好,我現在遇到了一個從前疑惑,後來清楚,現在迷糊的問題,就是"涅盤"對個人而言,是否一種不生\不滅的客觀存在的問題,希望看到各位的答案和解釋.
涅盤只是五陰的不再相聚,貪\嗔\癡\煩惱的徹底的熄滅.還是一種通過貪\嗔\癡\和煩惱的熄滅後才能體證的一種不生不滅的的存在?
原先我認為很清楚的:《雜阿含經》卷第十八:涅槃者,貪欲永盡, 恚永盡,愚癡永盡,一切諸煩惱永盡,是名涅槃。
應該是前者,但好象又有其他權威的看法.現正與善觀法友在佛法論壇討論,具體見http://bbs.fjnet.com/thread-161238-2-1.html.也歡迎大家到該論壇討論原始佛法

翻了一下這個論壇的帖子，發現只要有善觀這位大乘法友，無論在大乘版或原始佛法版都馬上會筆戰起來:
善觀法友渴望親近女菩薩以及念天女的修行法也是令人嘆為觀止

[a38515]

各位法友,大家好,我現在遇到了一個從前疑惑,後來清楚,現在迷糊的問題,就是"涅盤"對個人而言,是否一種不生\不滅的客觀存在的問題,希望看到各位的答案和解釋.
涅盤只是五陰的不再相聚,貪\嗔\癡\煩惱的徹底的熄滅.還是一種通過貪\嗔\癡\和煩惱的熄滅後才能體證的一種不生不滅的的存在?
原先我認為很清楚的:《雜阿含經》卷第十八:涅槃者,貪欲永盡, 恚永盡,愚癡永盡,一切諸煩惱永盡,是名涅槃。
應該是前者,但好象又有其他權威的看法.現正與善觀法友在佛法論壇討論,具體見http://bbs.fjnet.com/thread-161238-2-1.html.也歡迎大家到該論壇討論原始佛法

翻了一下這個論壇的帖子，發現只要有善觀這位大乘法友，無論在大乘版或原始佛法版都馬上會筆戰起來:
善觀法友渴望親近女菩薩以及念天女的修行法也是令人嘆為觀止

===============================
希望我們不要對任何人有偏見,善觀有他的見地,任何的偏見都是我們五陰的執取,不可不察!

[carnation]

各位法友,大家好,我現在遇到了一個從前疑惑,後來清楚,現在迷糊的問題,就是"涅盤"對個人而言,是否一種不生\不滅的客觀存在的問題,希望看到各位的答案和解釋.
涅盤只是五陰的不再相聚,貪\嗔\癡\煩惱的徹底的熄滅.還是一種通過貪\嗔\癡\和煩惱的熄滅後才能體證的一種不生不滅的的存在?
原先我認為很清楚的:《雜阿含經》卷第十八:涅槃者,貪欲永盡, 恚永盡,愚癡永盡,一切諸煩惱永盡,是名涅槃。
應該是前者,但好象又有其他權威的看法.現正與善觀法友在佛法論壇討論,具體見http://bbs.fjnet.com/thread-161238-2-1.html.也歡迎大家到該論壇討論原始佛法

其他權威的看法是什麼呢？比雜阿含經更權威的嗎？
洗耳恭聽囉。

簡單的說吧，認為涅盤是一種存粹清靜的存在，這種看法還是有個根深蒂固的“我“阿！

[IanTsai]

希望我們不要對任何人有偏見,善觀有他的見地,任何的偏見都是我們五陰的執取,不可不察!

如果連邪師說法都不能有意見，凡有意見都被說成偏見 ， 對五陰執取。這樣叫打混摸魚，誤人誤己。沒有正見的基礎，任何修行都像是棟危樓。
回頭是岸

[aacdsee]

翻了一下這個論壇的帖子，發現只要有善觀這位大乘法友，無論在大乘版或原始佛法版都馬上會筆戰起來:
善觀法友渴望親近女菩薩以及念天女的修行法也是令人嘆為觀止

===============================
希望我們不要對任何人有偏見,善觀有他的見地,任何的偏見都是我們五陰的執取,不可不察!

偏見是一種價值判斷
我的回文只有事實的描述
話說提婆達多的五法也很有自己的見地

[PITI]

其他權威的看法是什麼呢？比雜阿含經更權威的嗎？
洗耳恭聽囉。

簡單的說吧，認為涅盤是一種存粹清靜的存在，這種看法還是有個根深蒂固的“我“阿！

你是不是認爲只要有什麽有什麽東西存在，就是有我見？

那麽，佛法存在嗎？

[PITI]

雑阿含（二九三）

如是我聞

一時。佛住王舍城迦蘭陀竹園

爾時。世尊告異比丘。我已度疑。離於猶豫。拔邪見刺。不復退轉。心無所著故。何處有我為彼比丘說法。為彼比丘說賢聖出世空相應緣起隨順法。所謂有是故是事有。是事有故是事起。所謂緣無明行。緣行識。緣識名色。緣名色六入處。緣六入處觸。緣觸受。緣受愛。緣愛取。緣取有。緣有生。緣生老．死．憂．悲．惱苦。如是如是純大苦聚集。乃至如是純大苦聚滅

如是說法。而彼比丘猶有疑惑猶豫。先不得得想．不獲獲想．不證證想。今聞法已。心生憂苦．悔恨．蒙沒．障礙。所以者何。此甚深處。所謂緣起。倍復甚深難見。所謂一切取離．愛盡．無欲．寂滅．涅槃。如此二法。謂有為．無為。有為者若生．若住．若異．若滅。無為者不生．不住．不異．不滅。是名比丘諸行苦寂滅涅槃。因集故苦集。因滅故苦滅。斷諸逕路。滅於相續。相續滅滅。是名苦邊。比丘。彼何所滅。謂有餘苦。彼若滅止．清涼．息沒。所謂一切取滅．愛盡．無欲．寂滅．涅槃
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行


其解釋一下紅字和藍字部分。