對原始佛教的種種疑惑?

以原始佛法之中的一個概念、或一個命題開設一個主題進行討論
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hichin
文章: 136
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文章 hichin » 2008-05-16, 11:40

quote="hichin"]
Dogbert 寫:
hichin 寫:是的,我不以為意,"善知識"是"善知識","惡知識"也是"善知識"
所以你認為你幫助人是好事,你害人也是好事?
==========================
大德:
人有善惡,自古而然,聖人不死,大盜不已,
以因果而論,我生必有其因,人家我麻煩,必是我有業未消,
只要您心中有正道,壞事來,亦要轉化,
但若說善惡不分,那就是"您造業了"[/quote]
==============
以因果而論,我生必有其因,人家"找"我麻煩,必是我有業未消,
少個字

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 11:43

你先前所提的三魂七魄或是靈魂的概念,都是有個東西常存在在人身上,而死了會離開人體投生到下一世。這篇經文到底什麼地方有說這個識神,可以隨生死流轉到他世?

此經比較明確的部份只有說有此生、有他生、有善惡果報,至於提到的識神到底是如何根本沒有詳細說明,你要把這個識神跟你先前提的三魂七魄連結起來,就要有個合理說法不是嗎?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2008-05-16, 11:45

hichin 寫:以因果而論,我生必有其因,人家"找"我麻煩,必是我有業未消,
討論不是誰找誰的麻煩,放輕鬆一點吧 :lol:

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hichin
文章: 136
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文章 hichin » 2008-05-16, 11:54

Dogbert 寫:你先前所提的三魂七魄或是靈魂的概念,都是有個東西常存在在人身上,而死了會離開人體投生到下一世。這篇經文到底什麼地方有說這個識神,可以隨生死流轉到他世?

此經比較明確的部份只有說有此生、有他生、有善惡果報,至於提到的識神到底是如何根本沒有詳細說明,你要把這個識神跟你先前提的三魂七魄連結起來,就要有個合理說法不是嗎?
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大德:
"識神",此處一出,就常人觀念,無非就是靈魂觀念,至於專業上論斷是為何物,無人知曉,等科學證據吧
==========
大盜不止,謝指正

汝當夢時。居家眷屬侍衛汝不。 答曰。 151 T01n0001_p0044a21
  侍衛。 又問。婆羅門。汝諸眷屬見汝識神有出 152 T01n0001_p0044a22
  入不。 答曰。不見。 迦葉又言。汝今生存。識神出 153 T01n0001_p0044a23
  入。尚不可見。況於死者乎。汝不可以目 154 T01n0001_p0044a24
  前現事觀於眾生。婆羅門。有比丘初夜.後 155 T01n0001_p0044a25
  夜捐除睡眠。精勤不懈。專念道品。以三 156 T01n0001_p0044a26
  昧力。修淨天眼。以天眼力。觀於 眾生。死 157 T01n0001_p0044a27
  此生彼。從彼生此。壽命長短。顏色好醜。隨 158 T01n0001_p0044a28
  行受報。善惡之趣。皆悉知見。汝不可以穢 159 T01n0001_p0044a29
  濁肉眼。不能徹見眾生所趣。便言無也。婆 160 T01n0001_p0044b01
  羅門。以此可知。必有他世。 婆羅門言。汝雖 161 T01n0001_p0044b02
  引喻說有他世。如我所見。猶無有也。 迦 162 T01n0001_p0044b03
  葉又言。汝頗更有因緣。知無他世耶。 婆羅 163 T01n0001_p0044b04
  門言。有。 迦葉言。以何緣知。 婆羅門言。我所 164 T01n0001_p0044b05
  封村人有作賊者。伺察所得。將詣我所。語

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 11:59

hichin 寫:大德:
人有善惡,自古而然,聖人不死,大盜不已,
以因果而論,我生必有其因,人家我麻煩,必是我有業未消,
只要您心中有正道,壞事來,亦要轉化,
但若說善惡不分,那就是"您造業了"
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以因果而論,我生必有其因,人家"找"我麻煩,必是我有業未消,
少個字[/quote]
怎麼我請你說話拿出根據又變成抬槓、找你麻煩呢?所以你說了半天的意思是,要你說話拿出根據是不可能的嗎?

另外,莊子是說聖人不死,大盜不「止」,又不是沒時間讓你去抄書。而且人之所以為盜,就是貪,這跟這個問題有什麼關係?

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Mahanama
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文章 Mahanama » 2008-05-16, 12:06

Dogbert 寫:怎麼我請你說話拿出根據又變成抬槓、找你麻煩呢?
不但是找麻煩,而且還像中共 :lol:

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Dogbert
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 12:06

海清 寫:"識神",此處一出,就常人觀念,無非就是靈魂觀念,至於專業上論斷是為何物,無人知曉,等科學證據吧
沒人在跟你討論「識神」一詞的「常人觀念」是什麼,我是在問你,在「佛法中」,識神怎麼會跟三魂七魄、靈魂是一樣的東西?

你要說佛陀有這樣說,就要拿出根據不是嗎?拿不出來就說「常人觀念」是如此,拿普羅大眾的觀念來背書我想也是於事無補吧!

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hichin
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文章 hichin » 2008-05-16, 12:08

quote="Mahanama"]
hichin 寫:以因果而論,我生必有其因,人家"找"我麻煩,必是我有業未消,
討論不是誰找誰的麻煩,放輕鬆一點吧 :lol:[/quote]
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大德:
此處是說人生上的惡欺善,
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再者,我沒有絕對的"大乘觀",跟"小乘觀",
我只知論說的事有無合乎常理,人性,
凡事講"體相用",探究事情真理,無非是要跟人事物結合,
做不到之事,知又何用,知行合一,才是修行人當做之事
您們系統發文會限制,很不好用,不好用,須要我幫您們改嗎
錯字就會被捉包,哈哈哈

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Dogbert
文章: 2782
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文章 Dogbert » 2008-05-16, 12:15

我們站長將發文間隔時間拉長一點就是避免有人惡意炸版,瞬間把炸版文蓋滿討論區,不是不會改。

另外,你決定把你的根據拿出來給大家瞧瞧了嗎?現在連知行合一都出來了,說實話這麼簡單的事你可以先做一做,光說漂亮的話卻不說實話,對探索真理沒幫助吧。

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hichin
文章: 136
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文章 hichin » 2008-05-16, 12:17

Dogbert 寫:我們站長將發文間隔時間拉長一點就是避免有人惡意炸版,瞬間把炸版文蓋滿討論區,不是不會改。

另外,你決定把你的根據拿出來給大家瞧瞧了嗎?現在連知行合一都出來了,說實話這麼簡單的事你可以先做一做,光說漂亮的話卻不說實話,對探索真理沒幫助吧。
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以下很多人的推論,轉貼給您們,有興趣自己去研究吧?
道教有所謂人有三魂七魄的說法:三魂乃是指「天魂、地魂、人魂」,古稱「胎光、爽靈、幽情」,也有人稱之為「主魂、覺魂、生魂」或「元神、陽神、陰神」或「天魂、識魂、人魂」;七魄乃是指喜、怒、哀、懼、愛、惡、欲。三魂在於精神中,七魄在於物質,所以人身去世,三魂歸三線路,七魄歸肉身消失。天魂歸天路,地魂歸地府,人魂則徘徊於墓地之間,直到再度輪迴,三魂才會重聚,七魄則隨新的肉身產生。「三魂」的根本是「真如」(生命實相),「三魂」是由於「真如動念」所產生的一種能量形態並吸附了靈質而具形體,屬於「靈界」;「肉體及魄」則屬於「陽世的物質世界」。
三魂七魄者,乃人身之精氣也。抱朴子云:『欲得通神,宜水火形分,形分則自見其身三魂七魄』。又雲笈七懺云:『夫、人身有三魂,一名胎光,太清陽和之氣也。一名爽靈,陰氣之變也。一名幽精,陰氣之雜也』。又云:『人身有七魄:一名尸狗,二名伏矢,三名雀陰,四名吞賊,五名非毒,六名除穢,七名臭肺。此七魄,身中之濁鬼也』。酉陽雜俎云:『三魂營骨,七魄衛肉』。此謂三魂七魄即是人身的精神也。
靈魂學家認為人由共十個魂魄所控制,我不同意。
  人的起點是精子與卵子的結合,那麼它們應各有五個魂魄吧?因為各有一半的遺傳基因. 但這種說法有極大的危險,百分之99的男性有夢遺與手淫的經驗,女性每月也排出一個卵子,大家"殺"了這麼多魂魄豈不是罪惡滔天?
  於是靈魂學家只好視精卵為機器人,一旦結合後魂魄再進入.但這種說法無視於以下事實:
  精子的活力充沛,卵子周圍的纖毛也毫不遜色,有人曾看見在結合的一剎那,卵子伸出一條"手臂"把精子抓進去,打破一般人的看法.它們是機器人嗎?
三魂分為
一.靈魂--又可稱:天魂跟主魂.˙
二.覺魂--又可稱:地魂跟視魂˙
三.生魂--又可稱:人魂跟象魂˙
七魄分為
喜. 怒. 哀. 懼. 愛. 惡. 慾
三魂在於精神中.七魄在於物質.所以人身去世.三魂歸三線路.七魄歸肉身消失.
肉身消失三魂七魄之歸處
主魂--為天魂.他往空間天路報到.(因主魂只是"良知"亦是不生不滅的無極.雖然有肉體的因果牽連
因之不能歸宗源地.只好被牽帶走上空間天路之寄託處)暫為其主神收押(主公)"天牢"˙
覺魂--為地魂.往地獄報到.(因覺魂本來是主魂的"電腦".可知主魂一切之因果報應.
也可指使"生魂"肉身之善惡.所以肉身死亡再進因果是非地--地獄)˙
生魂--為人魂.往墓地報到.(因人魂本來是"祖德"歷代姓氏流傳接代之肉身.以七魄在身其性行
之魄力.死亡後再墓地對神主.來來往往之走上人路之寄託處)
一.靈魂--又可稱:天魂跟主魂.˙
二.覺魂--又可稱:地魂跟視魂˙
三.生魂--又可稱:人魂跟象魂˙
七魄分為
喜. 怒. 哀. 懼. 愛. 惡. 慾
三魂在於精神中. 七魄在於物質.所以人身去世.三魂歸三線路. 七魄歸肉身消失. 肉身消失三魂七魄之歸處
主魂--為天魂.他往空間天路報到.(因主魂只是"良知"亦是不生不滅的無極.雖然有肉體的因果牽連因之不能歸宗源地.只好被牽帶走上空間天路之寄託處)暫為其主神收押(主公)"天牢".
覺魂--為地魂.往地獄報到.(因覺魂本來是主魂的"電腦".可知主魂一切之因果報應. 也可指使"生魂"肉身之善惡.所以肉身死亡再進因果是非地--地獄).
生魂--為人魂.往墓地報到.(因人魂本來是"祖德"歷代姓氏流傳接代之肉身.以七魄在身其性行之魄力.死亡後再墓地對神主.來來往往之走上人路之寄託處).
七魄在肉身死亡時已隨之消失.就無須再說
徐華震<<西洋神祕學寶典>>
三魂 -- 是中國式的對人體能量的一種稱呼,尤其以帶有主要意識的能量體的稱呼,而此三魂主要存在於人體的上丹田(玄關)、中丹田(太陽神經叢)、及下丹田(臍下三指幅)處。
七魄 -- 中國式的對人體七個能量體的稱呼,此七個能量體分別來自人體的海底輪、臍輪、太陽神經叢、心輪、喉輪、眉心輪、及頂輪。
李涼<<天齊大帝>>中, 將軍陰魂與道士柳志宏間的對話
啟稟法尊!陽世之人有三魂七魄,乃胎光,爽靈、幽精三魂,屍狗、伏矢、雀陰.蠶賊,非毒、除穢、臭肺七魄,各主精、神、氣及心、胃、腎、腸,膽、肝、肺,三魂七魄去半便性命有危,陰世魂魄也有魂精糖及魄精兩者若幻滅,便將魂飛魄散永世不輪迴超生了.”“哦——原來如此道家雖知人有三魂七魄,卻不知陰魂尚有“魂魄之精”?所謂魂飛魄散散便是指此了.

主題已鎖定